"что "грязные тапки на белую замшу" - это не одно и то же, что физическое насилие? да по степени морального воздействия - издевки - это страшнее, чем "физический" крик о помощи, пусть даже этот крик выливается в драке"
Мое мнение: физическое насилие несоизмеримо хуже, чем тапки на замшу (кстати, это из моей жизни). Однако правда и в том, что психологическое давление оказывает на нервную систему не меньшее воздействие. Просто все по-разному это воспринимают. Крики на меня действуют не менее сильно. Я просто перестаю реагировать на окружающую действительность, если на меня орать.
Но если меня ударят - разговора больше не может быть в принципе - тут даже комментировать нечего.
Что-то сомневаюсь, чтобы Маршал самоедством занимался.
Вот отец моего знакомого (Еся), Максим без сомнения, тоже иногда бил свою жену (правда, эта стерва кого хочешь достанет). Все это очень плохо кончилось - не для нее, для него. Ладно, подробности удержим, а то скажут, что Гамлеты опять сгущают краски.
Со стороны жены это был молчаливый вызов, кажется мне со стороны. Требование дать ей самостоятельность в планировании своего времени и поступков. И требование к мужу проявлять самостоятельность в обслуживании себя.
Когда каждый был занят своим собственным делом, жена спокойно встала и приготовила ужин (сделала своё дело). Ей на выполнение своих обязанностей хватает несколько минут, и она не хочет даже об этом разговаривать. Как только муж обсуждает выполнение её обязанностей в мелких деталях - она чувствует себя подконтрольной, ограниченной в свободе действий и выбирает тактику тупого подчинения, безинициативности; чего не приказано прямо - того не делает даже если чувствует что это делать необходимо. Иными словами - считает мужа ответственным и за выполнение своих обязанностей, раз он суёт в эту сферу нос.
Муж мог молча пойти на кухню и поесть - вполне возможно, что ужин был уже готов к моменту прихода, и "нет и не собраюсь" означало "глаза открой - чего воздух сотрясать, когда всё на столе". То есть (мне пока что так видится со стороны), жена считает что муж может многие из своих желаний и намерений удовлетворять сам, вместо того чтобы заставлять её. Тем более если это касается сканирования обстановки - зачем вопрошать к жене, если проще и быстрее (эффективнее) заглянуть на стол или в холодильник? В этом суть требования к самостоятельности, и в общем-то к равноправию - ведь она не имеет права точно также поступать: "Ты белую замшу почистил после себя? Что молчишь?"
Мне не кажется, что ее молчание - это вызов. Ее молчание и нежелание говрить, да еще и "нет и не собираюсь", хотя все было готово - это просто мольба о том, чтобы обратили внимание. Чтобы увидели в ней не механизм, который работает по определенному режиму и порядку, и не обслуживающий персонал, а человека.
Да, и к равноправию тут идет призыв, и протест возникает, когда не просто обсуждают - ты это должна, и это должна - а когда ТЫЧУТ - обязана и все! Да она с радостью все это сделает, получи она ДРУГОЕ ОТНОШЕНИЕ к выполняемому ею.
Если она о чём-то и молит этих людей, свою семью, - то чтобы ей дали личное время и позволили им распорядиться. В существующих условиях это реализуется как желание "полежать" - читали? Кто ж молит о том чтоб на него обратили внимание, лёжа тише воды и ниже травы? Это уход от реальности, вот это что. "Оставьте меня все в покое".
Поэтому я вижу абсолютно глухую оборону, попытку сохранить свой личный внутренний мир в целостности, что бы ни происходило в это время с телом. На этот внутренний мир не надо обращать дополнительное внимание - туда и так то и дело "лазят немытыми руками", за ним надо только признать право существовать. Отсюда и вызов, готовность к физическому насилию - "посмотри как ты поступаешь со мной! именно так, точно также ты постоянно поступаешь с моей душой! тебе нравится битая жена в синяках? точно также выглядит моя душа!" Это приведение внешноей стороны семейных отношений в соответствие с внутренним ощущением.
Хотя... Если Вы имели в виду примерно то же самое, говоря "мольба, чтоб увидели в ней человека" - то я абсолютно согласен.
Перечитала пост Erkesh еще раз (первоначальный про ситуацию).
Насчет того, что ей хочется помолчать и полежать - это со слов Erkesh. Так что еще вопрос - почему на самом деле она молчала 2 дня и что на самом деле творилось в ее душе. Это он так ситуацию себе объяснил - молчит, но я знаю, что любит, просто хочет полежать, помолчать... так что это субъективно.
Далее. Насчет готовности к физическому насилию и драматизма типа "точно так же выглядит моя душа!" ничего сказать не могу. Для меня такое немыслимо - мне даже читать это тяжело.
На самом деле сложно обсуждать реакции людей и ситуацию в целом, поскольку мы не знаем первопричины - А ПОЧЕМУ ОНА МОЛЧАЛА 2 ДНЯ!? Возможно, в этом была ЕЕ ВИНА!? Что все дошло до такого конфликта и закончилось довольно... трагически (с моей точки зрения)? На этот вопрос может ответить только Erkesh. Если пожелает.
Однако, не всё безнадёжно.
Если я бы описывал непонятную мне ситуацию - я б ожидал именно проекций от разных людей: как они чувствуют эту ситаацию? с кем им легче идентифицироваться, кого легче понять? какова их интерпретация действий второй стороны? ну и т.п. Не обсуждать, а описать свои личные чувства! - вот что требуется в качестве обратной связи.
А уж в процессе чтения этих проекций я б соотносил всё со своей ситуацией и решал бы, что к её решению больше подходит, а что мимо кассы.
Так что, моя интерпретация не обязана хоть как-то отражать реальность. Как и Ваша. Но когда их несколько, интерпретаций, Erkesh сможет, возможно, увидеть в одной из них то, что хотел бы узнать да не знает как. В этом и есть ценность общения с другими людьми. Мне кажется - так.
В который раз поражаюсь Вашему умению правильно схватывать суть.
То же, что и выше.
Я и сам не знаю, честно говоря, чего я желал, когда выливал на уважаемое сообщество этот ушат грязи. Простите.
Просто почитал про то, какие максы (не максы, гамлеты-не гамлеты, чуки-геки... в их собственных парках-зверинцах :оР) хорошие или плохие и захотелось сказать, что они - никакие. Разные.
Разве хорош тот человек, которому повезло "попасть" в благоприятные для него обстоятельства (нашел своего дуала в терминах соционики?) и которого похвалили в данной нити форума. И разве плох тот человек, которого обстоятельства (о которых я стал читать только недавно, когда случайно(!) вышел на этот сайт) могут "заставить" потерять человеческий облик (а он будет искать и искать причину этого в себе, не понимая, стыдясь, утешая сам себя)? Я говорю не только о физическом насилии, я говорю о крике, о недовольстве, о сердитом ворчании из-за того, что "баклажан лежит не на -правильном- месте".
Нет, ни плох и ни хорош такой человек. Потому что плохим или хорошим он становится не потому, что ТИМ у него такой и уж тем более не потому, что вдруг узнал о соционике, залез на сайт, определил свой ТИМ (по тесту или с помощью неопытных типировщиков)и увидел в себе эти отрицательные стороны.
В каждом есть что-то плохое и что-то хорошее. Кстати, в ком-то больше, в ком-то меньше. Но это - опять же - зависит от того, какой ТИМ рядом и как он Вас воспринимает. Естественно, при всем при этом существуют и какие-то общечеловеческие понятия. Т.е. контролировать себя и анализировать нужно (хотя не все это умеют и делают...)
Кому-то повезло общаться с людьми, подходящими ему по его ТИМу, кому-то попадаются сплошь плохо уживающиеся с ним. Если Вас заинтересовала соционика - это поможет разобраться в себе и окружающих Вас людях. Главное - верно определить ТИМ.
Трудности дуализации с ЛСИ aka Максами
или делимся опытом
1. Как ни странно, суггестивную ЧЭ тоже можно перегрузить! Много эмоций - хорошо, сильные эмоции - замечательно, Макс в восхищении и т.п., но когда их много, они сильные и со временем накал не ослабевает, а только возрастает, то даже ЛСИ можно достать бесконечными непредсказуемыми перепадами своего настроения.
2. Если Гам говорит "сейчас", это означает от сего момента до "через полчаса", если он говорит "как-нибудь потом" - это значит "никогда". Макс же воспринимает время предельно четко. Через полчаса - это действительно ровно через 30 минут, а не через час и не через два. Сейчас - это вот прямо сейчас Удивительно, но если Макс говорит "сделаю как-нибудь потом", то это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО означает, что он поставил себе "галочку" и потом это сделает! Если вы удивили его какой-нибудь мыслью, на которую у него нет однозначного ответа, и он говорит "тут мне надо подумать", будьте готовы к тому что рано или поздно, когда вы уже тысячу лет как думать забудете об этом эпизоде Макс его вам напомнит и выдаст свое взвешенное и обдуманное мнение по этому вопросу.
3. Когда Макс что-нибудь готовит, убирает, и вообще работает, лучше ему под руку не лезть. Он лучше знает, как надо, а вы ему только мешаетесь. Ваше искреннее желание помочь он оценит, а дальше можете сваливать со спокойной совестью. Если Максу от вас что-то требуется, он всегда вам об этом скажет.
4. Макс НЕ ЧУВСТВУЕТ те эмоции, которые вы не показываете. Он вообще не ЧУВСТВУЕТ эмоции, максимум, что он может - анализировать ваше поведение. А у Гама, как известно, редко что на душе то и на физиономии : ) Поэтому глупо ожидать, что Макс все поймет, увидит и т.п. Более того, даже если увидит, ничем помочь не сможет. Поэтому если на вас ни с того ни с сего напала вселенская тоска - не ждите, что Макс это мгновенно заметит, посочувствует и по головке погладит.
И наоборот: Максов Гамская проницательность по началу просто поражает, никак не могут привыкнуть к тому, что если они не показывают никак внешне своих чувств, то их все равно прекрасно видно Макс трудно привыкает к тому, что его дуал видит его как на ладони.
5. Если Макс говорит, что надо что-то сделать, то это ему не просто так в голову стукнуло , значит он действительно хорошо подумал, все взвесил и понял, что надо. Короче, если Макс говорит надо, значит надо Он никогда не станет говорить ничего просто так, за каждой его фразой стоит цепочка рассуждений. Он сначала думает, потом говорит Так что прежде чем спорить с Максом, хорошо подумайте и аргументируйте свою точку зрения, и в процессе скорее всего убедитесь, что Макс прав
6. ЛСИ очень трудно расслабиться, он все время держит себя и все окружающее под контролем. В эмоциональном плане напоминает крепко сжатый кулак, который иногда слегка разжимается, но все же... Если сумеете добиться того, чтобы Макс по-настоящему расслабился и перестал на время контролировать все и вся - он получит массу впечатлений )) Хотя не стоит делать этого слишком часто, все-таки такие сильные переживания Максам не свойственны
По моим наблюдениям, нет. Макса можно "раскачать" на проявление сильных эмоций, но это ОЧЕНЬ трудно (даже для ЭИЭ), причем "раскачивать" надо долго и намеренно. Если у ЛСИ и возникают какие-то эмоции, он старается держать их под контролем и не показывать окружающим. По словам моей знакомой ЛСИ, ситуация, в которой возникают по-настоящему сильные эмоции, как упомянутая вами ярость, воспринимаются Максом как своего рода экстремальные, а в экстремальной ситуации Макс мгновенно успокаивается, собирается и восстанавливает контроль над ситуацией.
Мой опыт показывает, что нет. Я за долние годы совместной жизни с Максом НИ РАЗУ не видела ярости, истерики или взрыва эмоций с его стороны. Хотя ситуаций - поверьте - было больше, чем достаточно, в нашей стране, да и в отношениях с людьми в жизни все бывает рано или поздно.
Хотя слышала уже неоднократно, что Максы на такое способны.
Я помню три ситуации бесконтрольного проявления эмоций в своей жизни, и все были связаны с критическими ситуациями. И да, планомерно капая на мозги довести до кипения можно, хотя и трудно.
Господа Максы. Вы отождествляете себя с Лесниками?
Поясню.
Чел "видит" порядок на конкретном участке и относиться к нему, как человек, отвечающий за заповедник - оберегает его от искусственного разрушения, разграбления и т.д. Говорит "посетителям" - как им следует себя вести. И следит, чтобы всё было в порядке.
Удивительно, но если Макс говорит "сделаю как-нибудь потом", то это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО означает, что он поставил себе "галочку" и потом это сделает! Если вы удивили его какой-нибудь мыслью, на которую у него нет однозначного ответа, и он говорит "тут мне надо подумать", будьте готовы к тому что рано или поздно, когда вы уже тысячу лет как думать забудете об этом эпизоде Макс его вам напомнит и выдаст свое взвешенное и обдуманное мнение по этому вопросу.
