СEZARIA, объяснения принимаются. Спасибо. Я - лингвист, и с образным мышлением и правильным восприятием у меня, думаю, в порядке. Проблема с некоторыми фигурами речи и интонациями, которые не приемлю. Может, встречали в описаниях Гамок тягу к 19 в.? Я - из тех.
Абсолютно доброжелательный вопрос: Может, Ваш папа-Макс "пинает" семейство, потому что не с дуалкой живет? Как-то после Вашего описания Максы слегка поблекли в моём воображениии ( как Гамки). Значит, даже дуалкам надеяться на то, что
"поймет, поддержит, подскажет, примет такой как есть, успокоит, сбалансирует и т.д." (по описаниям) не приходится?
Второй момент. Если Максу в принципе одинаково слушать магнитофон или пение под гитару артистичной Гамлетессы, дать ей возможность порадовать его, то зачем она ему вообще нужна?
И о как дуальных отношениях мы вообще говорим?
(Жаль, что в "Парке Горьких" не услышишь мнения Макса.)
О "винегрете" прошу в "НИИ".
Голос не Горького, но понимающего Горьких.
Многие Горькие тоже тянут на 19 век по своим манерам. Не в плане эстетической изысканности, но в плане аристократической сдержанности.
Самые явные недостатки Горьких склонность сдерживаться (потом это все может вылиться во вспышки ярости) и некоторая излишняя строгость и догматичность как в мировоззрении так и в поступках.
Но между прочим по отношении к любимым Горькие умеют быть нежными.
Ищите качественного Горького. Всё прекрасное так же трудно, как и редко.
Бенедикт Спиноза
29 Мар 2005 14:55 Daisy писав(ла): Проблема с некоторыми фигурами речи и интонациями, которые не приемлю. Может, встречали в описаниях Гамок тягу к 19 в.? Я - из тех.
Встречала, и понимаю. Иначе не стала бы объясняться.
Абсолютно доброжелательный вопрос: Может, Ваш папа-Макс "пинает" семейство, потому что не с дуалкой живет?
Я, увы, не видела дуальных пар Макс-Гамлетесса. К сожалению, единственная Гамка в его окружении - одна из преподавательниц в школе, и папа ее слегка недолюбливает, по причине ее низкого профессионализма, она немецкий преподает. Для Максов это больной вопрос.
Как-то после Вашего описания Максы слегка поблекли в моём воображениии ( как Гамки). Значит, даже дуалкам надеяться на то, что
"поймет, поддержит, подскажет, примет такой как есть, успокоит, сбалансирует и т.д." (по описаниям) не приходится?
Ну и зря! Максы разные бывают, есть и такие, что не делят работу, и вообще очень покладистые с любимыми женщинами. Вот муж моей двоюродной сестры такой, хоть и тоже не дуализированный. Единственное, что немножко зануды они всегда, даже самые лучшие.
Второй момент. Если Максу в принципе одинаково слушать магнитофон или пение под гитару артистичной Гамлетессы, дать ей возможность порадовать его, то зачем она ему вообще нужна?
И о как дуальных отношениях мы вообще говорим?
Это опять вопрос профессионализма. Если у Макса хороший слух, а Гамлетесса поет средненько, ее пение не доставит ему удовольствия. В первый раз он, может, и промолчит, или вежливо что-нибудь скажет, но долго мучиться даже по большому чувству он не сможет. А смысл дуализации - не в том, что Вам будет хорошо с первым попавшимся дуалом, а в том, что Вы найдете своего собственного дуала. Здесь, на форуме, про это очень много написано. Задача ведь чтобы еще возраст совпадал, образование, жизненные цели, вкусы, даже пищевые пристрастия, в конце концов. Опять же необходимо, чтобы оба были свободны. Вы знаете, например, что Максы очень редко разводятся, даже в неудачных браках? Особенно - если есть дети. Ну и потом - я всего лишь рассказала про своего папу. Он и Вам в папы годится. А те Максы, что росли в более позднее время - они совсем другие.
В описаниях Макса встречала, что многие из них играют на гитаре. Но поют, наверное, всё-таки реже "актрис-Гамок" в силу своей интравертивности В паре, наверное, они звучали бы в унисон.
Найти Макса - не самоцель. После таких семейных перепетий слишком много комплексов. Я была бы рада и виртуальному общению на форуме с ними, если это действительно моральная поддержка. Наверное, было бы легче решать проблемы дома.
29 Мар 2005 14:55 Daisy писав(ла): Значит, даже дуалкам надеяться на то, что
"поймет, поддержит, подскажет, примет такой как есть, успокоит, сбалансирует и т.д." (по описаниям) не приходится?
Не надейтесь, а будьте уверены. Поймет, поддержит, подскажет и т.д.
Второй момент. Если Максу в принципе одинаково слушать магнитофон или пение под гитару артистичной Гамлетессы, дать ей возможность порадовать его, то зачем она ему вообще нужна?
Не одинаково. Магнитофон может играть и его можно не слушать. А поющую Гамлетессу нужно слушать. Ведь она уделяет внимание дорогому Максу. Даже не важно, насколько хорошо она поет. Важнее гамма интонаций в ее голосе, может быть, взявшийся ниоткуда задорный смех. Мне нравится, как Гамлетессы даже просто говорят. 1 відвідувач подякували -pRibambAs- за цей допис
29 Мар 2005 17:23 -pRibambAs- писав(ла): Не надейтесь, а будьте уверены. Поймет, поддержит, подскажет и т.д.
Не одинаково. Магнитофон может играть и его можно не слушать. А поющую Гамлетессу нужно слушать. Ведь она уделяет внимание дорогому Максу. Даже не важно, насколько хорошо она поет. Важнее гамма интонаций в ее голосе, может быть, взявшийся ниоткуда задорный смех. Мне нравится, как Гамлетессы даже просто говорят.
Вот спасибо! А то я уже засомневалась, не очередная ли это гамлетовская иллюзия...
А если поёт лучше, чем готовит?
29 Мар 2005 18:04 -pRibambAs- писав(ла): Я не понял, что Вы хотите узнать. Не могли бы Вы сформулировать вопрос более полно?
Формулирую.
Ранее Вы писали: "Даже не важно насколько хорошо она поёт..."
Готовы ли Вы своей пассии-Гамке за то, что она поёт, возможно, более чем хорошо, простить, например, то, что она-полный профан на кухне?
29 Мар 2005 21:16 Daisy писав(ла): Готовы ли Вы своей пассии-Гамке за то, что она поёт, возможно, более чем хорошо, простить, например, то, что она-полный профан на кухне?
Полный профан на кухне? Да пусть И даже петь не обязательно
30 Мар 2005 17:17 Daisy писав(ла): Сами бедете готовить или кухарку возьмёте?
Сам. "Профан на кухне", как я понимаю, не есть нежелание готовить. И если моя половинка вытесняет меня из кухни, тут мне придется выбрать: либо делать вид, что ее творчество съедобно, либо ненавязчиво вмешиваться в ее творческий процесс.
Мы с Вами уже оффтопим Если хотите продолжить сей диалог, то давайте лучше перейдем в тему "А как дуалаМаксима..".
30 Мар 2005 18:35 -pRibambAs- писав(ла): Сам. "Профан на кухне", как я понимаю, не есть нежелание готовить. И если моя половинка вытесняет меня из кухни, тут мне придется выбрать: либо делать вид, что ее творчество съедобно, либо ненавязчиво вмешиваться в ее творческий процесс.
Мы с Вами уже оффтопим Если хотите продолжить сей диалог, то давайте лучше перейдем в тему "А как дуалаМаксима..".
Мяу, ласкает слух.
Для дуала не готовила - может и изловчилась бы и чего-нибудь наколдовала.
Василий, я не считаю, что мы оффтопим, это "Парк Горьких", и всё, что касается их и их взаимоотнеошений с дуалками, на мой взгляд, вполне укладывается в рамки этой темы. Или нет?
Спасибо за приглашение, но я чувствую, что в той
теме мне ещё не очень уютно будет - там всё по-домашнему... А я новичок, разговаривать так умно и по-научному не умею. Да и коллежанок по типу обидеть боюсь, одеяло на себя потянуть.
А вопросов к дуалам море...
Где Максы находят силы выдерживать капризы, излишнюю эмоциональность, фантазии и непредсказуемость Гамок? Как бы Вы, например, отнеслись к слезам умиления или отчаяния при душещипательных сценах по ТВ (я не имею ввиду сериалы)?
30 Мар 2005 19:36 Daisy писав(ла): Василий, я не считаю, что мы оффтопим, это "Парк Горьких", и всё, что касается их и их взаимоотнеошений с дуалками, на мой взгляд, вполне укладывается в рамки этой темы. Или нет?
Автор темы ясно дал понять, что тема создана для расширения привычного представления о Максах. Об их взаимоотношениях с дуалами ничего сказано не было.
Спасибо за приглашение, но я чувствую, что в той теме мне ещё не очень уютно будет - там всё по-домашнему... А я новичок, разговаривать так умно и по-научному не умею. Да и коллежанок по типу обидеть боюсь, одеяло на себя потянуть. А вопросов к дуалам море...
А в той теме не требуется умно и по-научному говорить. И не бойтесь Вы никого обидеть: форумы придуманы, чтобы обсуждать вопросы. Ко всему прочему, в той теме повис очередной застой.
Где Максы находят силы выдерживать капризы, излишнюю эмоциональность, фантазии и непредсказуемость Гамок?
Выдерживать? Так говорите, будто это тяжкий труд Не надо здесь никаких сил
Как бы Вы, например, отнеслись к слезам умиления или отчаяния при душещипательных сценах по ТВ (я не имею ввиду сериалы)?
30 Мар 2005 19:36 Daisy писав(ла): А вопросов к дуалам море...
Где Максы находят силы выдерживать капризы, излишнюю эмоциональность, фантазии и непредсказуемость Гамок?
Выдерживает? Он наслаждается
Как бы Вы, например, отнеслись к слезам умиления или отчаяния при душещипательных сценах по ТВ (я не имею ввиду сериалы)?
Комплиментом "я так не умею". ----
Цена уплачена. Свое просивший получает.
1 відвідувач подякували wildman1 за цей допис
30 Мар 2005 21:04 -pRibambAs- писав(ла): Выдерживать? Так говорите, будто это тяжкий труд Не надо здесь никаких сил Совершенно спокойно.
А человек, который рядом, полудуал и тоже логик, при этом смеётся, тащит платок или тазик, или говорит " Не ве-ерю!" И тазик оказывается у него на голове. Просмотр психологических передач считает пустой тратой времени. Где-то прочла, что логики черствы, не способны сопереживать. Что Вы думаете?
Конкретная ситуация. До нас доехал Большой театр со "Спящей красавицей". Шикарное исполнение, декорации, костюмы... Выложились по полной несмотря на провинцию. Мы сидели в первых рядах. Наверное, я первой встала в порыве благодарности... Мой спутник-интроверт весь скукожился, закрыл лицо руками, ему было стыдно за меня. Как бы реагировал Макс?
30 Мар 2005 21:46 Daisy писав(ла): Конкретная ситуация. До нас доехал Большой театр со "Спящей красавицей". Шикарное исполнение, декорации, костюмы... Выложились по полной несмотря на провинцию. Мы сидели в первых рядах. Наверное, я первой встала в порыве благодарности... Мой спутник-интроверт весь скукожился, закрыл лицо руками, ему было стыдно за меня. Как бы реагировал Макс?
Выдал бы мягкую снисходительную улыбку наслаждаясь зрелищем Везувия эмоций. Я бы во всяком случае так бы и поступил.
И вообще wildman1 прав, говоря, что Макс наслаждается буйством эмоций Гамок. Можно сказать, что даже ловишь кайф выслушивая полет эмоций, задаешь один вопрос или даешь один простой ответ и наслаждаешься произведенным эффектом.
30 Мар 2005 19:36 Daisy писав(ла): Где Максы находят силы выдерживать капризы, излишнюю эмоциональность, фантазии и непредсказуемость Гамок? Как бы Вы, например, отнеслись к слезам умиления или отчаяния при душещипательных сценах по ТВ (я не имею ввиду сериалы)?
Дуальных семейных пар Гамлетесса-Макс я не знаю, но у меня есть подруга-Гамка, имеющая тридцатилетний опыт общения с дуалом - у нее был папа-Макс. Так вот, Максы на Гамок действуют как Бали на Напок - отчетливо успокаивают. Настолько, что эта моя Гамка простыми тестами типировалась как Досточка или Еська! Она даже, при всей своей рациональности, склонялась к Еське, потому как артистизм натуры никуда не спрячешь. (Возможно, кстати, что Вы с ней знакомы, она из Одессы, и тоже давно и плотно занимается бардовской песней)Так вот, я никогда в жизни (а бывало, что я жила у нее в Одессе месяцами) не наблюдала у нее всяких ТИМовых Гамских заморочек - перепадов настроения, истерик, чрезмерно экспрессивных реакций. Наверное, когда ребенок изначально растет в комфортной психологической среде - многие черты характера формируются иначе. Но и по своему опыту дуализации скажу, что даже если дуализация происходит в зрелом возрасте, то многие эмоциональные проявления изменяются. Я вполне допускаю, что в дуальном союзе вместо того, чтобы заплакать в соответствующий момент, Вы бы просто прижались к дуалу, схватив его за руку, деля с ним восторг и ощущая его сопереживание. А когда эмоции на двоих - то до слез может и не дойти. Мне кажется, это одно из главных достоинств дуального брака - умение разделить боль и радость в полной мере. 2 відвідувача подякували Cezaria за цей допис
30 Мар 2005 21:46 Daisy писав(ла): Конкретная ситуация. До нас доехал Большой театр со "Спящей красавицей". Шикарное исполнение, декорации, костюмы... Выложились по полной несмотря на провинцию. Мы сидели в первых рядах. Наверное, я первой встала в порыве благодарности... Мой спутник-интроверт весь скукожился, закрыл лицо руками, ему было стыдно за меня. Как бы реагировал Макс?
Наташ, дорогая тезка, ну вот не сюда ваши проблемы ложатся, чесслово... Я столько претензий имела к Робеспьерам, почитайте все мои выпады против них - уж очень мне бывший муж все мозоли оттоптал - но даже в самые худшие времена даже он не реагировал так, как ваш...
Максимум - мог сам тихо сидеть.
Так что не в соционике дело, а в тараканах в голове. Мой бывший был со своими, ваш - со своими))) Не нравятся их тараканы - поищем других, тех, которые нравятся))))
В чем проблема-то?
Не факт, что вы найдете Максима, тараканы которого будут вам безумно нравиться И не факт, что любовь и искренне восхищение любого другого мужчины, не Макса, не поднимет ваш дух на нужную высоту Вполне даже может))
Но, в общем, я вас ни к разводу, ни к походу налево не толкаю. А просто ищите людей, которые будут вам говорить и показывать (как Москва), что вы хороши, правильны и классны! И они обязательно найдутся!
31 Мар 2005 07:37 Cezaria писав(ла): Дуальных семейных пар Гамлетесса-Макс я не знаю, но у меня есть подруга-Гамка, имеющая тридцатилетний опыт общения с дуалом - у нее был папа-Макс. Так вот, Максы на Гамок действуют как Бали на Напок - отчетливо успокаивают. Настолько, что эта моя Гамка простыми тестами типировалась как Досточка или Еська! Она даже, при всей своей рациональности, склонялась к Еське, потому как артистизм натуры никуда не спрячешь. (Возможно, кстати, что Вы с ней знакомы, она из Одессы, и тоже давно и плотно занимается бардовской песней)Так вот, я никогда в жизни (а бывало, что я жила у нее в Одессе месяцами) не наблюдала у нее всяких ТИМовых Гамских заморочек - перепадов настроения, истерик, чрезмерно экспрессивных реакций. Наверное, когда ребенок изначально растет в комфортной психологической среде - многие черты характера формируются иначе. Но и по своему опыту дуализации скажу, что даже если дуализация происходит в зрелом возрасте, то многие эмоциональные проявления изменяются. Я вполне допускаю, что в дуальном союзе вместо того, чтобы заплакать в соответствующий момент, Вы бы просто прижались к дуалу, схватив его за руку, деля с ним восторг и ощущая его сопереживание. А когда эмоции на двоих - то до слез может и не дойти. Мне кажется, это одно из главных достоинств дуального брака - умение разделить боль и радость в полной мере.
Cezaria, пять баллов! Как же Вы классно излагаете! Я абсолютно уверена, что "перепадов настроения" было бы меньше...
Мне действительно нечем похвастаться, и моё раннее детство было далеко не радужным. Поэтому когда Вы описываете папу, я завидую по-белому.
Я родилась в России, в Кирове. Отец был инженером по сплаву леса, часто грелись от холода в командировках. К тому же ловелас, король танцев и гроза округи. Красивая, спокойная, покорная и целомудренная мама надеялась увидеть в нём опору и защиту. Отсутствие какого-либо намёка на дуальность привело к тому, что мама взяла меня под мышку и в шесть лет перевезла с подругами на Украину.
В первом классе у доски у меня дрожали руки от его "экспрессии", а дети смеялись. Я стала колючей "белой вороной", при этом как вызов дала слово добиться чего-нибудь в жизни и уж никогда не повторить маминых ошибок. Деформация произошла уже тогда. Плюс сейчас...
А если бы они были дуалами...
Описанная Вами поддержка Макса, как мечта!
Если это действительно так, то счастливые их будущие Гамки! И все остальные дуалы!