Формулирую.
Ранее Вы писали: "Даже не важно насколько хорошо она поёт..."
Готовы ли Вы своей пассии-Гамке за то, что она поёт, возможно, более чем хорошо, простить, например, то, что она-полный профан на кухне?
Сам. "Профан на кухне", как я понимаю, не есть нежелание готовить. И если моя половинка вытесняет меня из кухни, тут мне придется выбрать: либо делать вид, что ее творчество съедобно, либо ненавязчиво вмешиваться в ее творческий процесс.
Мы с Вами уже оффтопим Если хотите продолжить сей диалог, то давайте лучше перейдем в тему "А как дуалаМаксима..".
Мяу, ласкает слух.
Для дуала не готовила - может и изловчилась бы и чего-нибудь наколдовала.
Василий, я не считаю, что мы оффтопим, это "Парк Горьких", и всё, что касается их и их взаимоотнеошений с дуалками, на мой взгляд, вполне укладывается в рамки этой темы. Или нет?
Спасибо за приглашение, но я чувствую, что в той
теме мне ещё не очень уютно будет - там всё по-домашнему... А я новичок, разговаривать так умно и по-научному не умею. Да и коллежанок по типу обидеть боюсь, одеяло на себя потянуть.
А вопросов к дуалам море...
Где Максы находят силы выдерживать капризы, излишнюю эмоциональность, фантазии и непредсказуемость Гамок? Как бы Вы, например, отнеслись к слезам умиления или отчаяния при душещипательных сценах по ТВ (я не имею ввиду сериалы)?
Автор темы ясно дал понять, что тема создана для расширения привычного представления о Максах. Об их взаимоотношениях с дуалами ничего сказано не было. А в той теме не требуется умно и по-научному говорить. И не бойтесь Вы никого обидеть: форумы придуманы, чтобы обсуждать вопросы. Ко всему прочему, в той теме повис очередной застой. Выдерживать? Так говорите, будто это тяжкий труд Не надо здесь никаких сил Совершенно спокойно.
А человек, который рядом, полудуал и тоже логик, при этом смеётся, тащит платок или тазик, или говорит " Не ве-ерю!" И тазик оказывается у него на голове. Просмотр психологических передач считает пустой тратой времени. Где-то прочла, что логики черствы, не способны сопереживать. Что Вы думаете?
Конкретная ситуация. До нас доехал Большой театр со "Спящей красавицей". Шикарное исполнение, декорации, костюмы... Выложились по полной несмотря на провинцию. Мы сидели в первых рядах. Наверное, я первой встала в порыве благодарности... Мой спутник-интроверт весь скукожился, закрыл лицо руками, ему было стыдно за меня. Как бы реагировал Макс?
Выдал бы мягкую снисходительную улыбку наслаждаясь зрелищем Везувия эмоций. Я бы во всяком случае так бы и поступил.
И вообще wildman1 прав, говоря, что Макс наслаждается буйством эмоций Гамок. Можно сказать, что даже ловишь кайф выслушивая полет эмоций, задаешь один вопрос или даешь один простой ответ и наслаждаешься произведенным эффектом.
Дуальных семейных пар Гамлетесса-Макс я не знаю, но у меня есть подруга-Гамка, имеющая тридцатилетний опыт общения с дуалом - у нее был папа-Макс. Так вот, Максы на Гамок действуют как Бали на Напок - отчетливо успокаивают. Настолько, что эта моя Гамка простыми тестами типировалась как Досточка или Еська! Она даже, при всей своей рациональности, склонялась к Еське, потому как артистизм натуры никуда не спрячешь. (Возможно, кстати, что Вы с ней знакомы, она из Одессы, и тоже давно и плотно занимается бардовской песней)Так вот, я никогда в жизни (а бывало, что я жила у нее в Одессе месяцами) не наблюдала у нее всяких ТИМовых Гамских заморочек - перепадов настроения, истерик, чрезмерно экспрессивных реакций. Наверное, когда ребенок изначально растет в комфортной психологической среде - многие черты характера формируются иначе. Но и по своему опыту дуализации скажу, что даже если дуализация происходит в зрелом возрасте, то многие эмоциональные проявления изменяются. Я вполне допускаю, что в дуальном союзе вместо того, чтобы заплакать в соответствующий момент, Вы бы просто прижались к дуалу, схватив его за руку, деля с ним восторг и ощущая его сопереживание. А когда эмоции на двоих - то до слез может и не дойти. Мне кажется, это одно из главных достоинств дуального брака - умение разделить боль и радость в полной мере.
Наташ, дорогая тезка, ну вот не сюда ваши проблемы ложатся, чесслово... Я столько претензий имела к Робеспьерам, почитайте все мои выпады против них - уж очень мне бывший муж все мозоли оттоптал - но даже в самые худшие времена даже он не реагировал так, как ваш...
Максимум - мог сам тихо сидеть.
Так что не в соционике дело, а в тараканах в голове. Мой бывший был со своими, ваш - со своими))) Не нравятся их тараканы - поищем других, тех, которые нравятся))))
В чем проблема-то?
Не факт, что вы найдете Максима, тараканы которого будут вам безумно нравиться И не факт, что любовь и искренне восхищение любого другого мужчины, не Макса, не поднимет ваш дух на нужную высоту Вполне даже может))
Но, в общем, я вас ни к разводу, ни к походу налево не толкаю. А просто ищите людей, которые будут вам говорить и показывать (как Москва), что вы хороши, правильны и классны! И они обязательно найдутся!
Cezaria, пять баллов! Как же Вы классно излагаете! Я абсолютно уверена, что "перепадов настроения" было бы меньше...
Мне действительно нечем похвастаться, и моё раннее детство было далеко не радужным. Поэтому когда Вы описываете папу, я завидую по-белому.
Я родилась в России, в Кирове. Отец был инженером по сплаву леса, часто грелись от холода в командировках. К тому же ловелас, король танцев и гроза округи. Красивая, спокойная, покорная и целомудренная мама надеялась увидеть в нём опору и защиту. Отсутствие какого-либо намёка на дуальность привело к тому, что мама взяла меня под мышку и в шесть лет перевезла с подругами на Украину.
В первом классе у доски у меня дрожали руки от его "экспрессии", а дети смеялись. Я стала колючей "белой вороной", при этом как вызов дала слово добиться чего-нибудь в жизни и уж никогда не повторить маминых ошибок. Деформация произошла уже тогда. Плюс сейчас...
А если бы они были дуалами...
Описанная Вами поддержка Макса, как мечта!
Если это действительно так, то счастливые их будущие Гамки! И все остальные дуалы!
Возможно, я ещё не до конца верю в существование
дуальности как чего-то безоблачного, как многие здесь на форуме пишут, "райского", но, наверное, лишь юношеский максимализм при отсутствии жизненного и семейного опыта позволяет Вам, дорогие Максы, реагировать так уверенно.
Вы действительно уверены, что никакая бытовуха, недостатки жены-дуалки, разногласия по некоторым
вопросам не заставят Вас в будущем думать иначе, и Вы не перестанете лелеять её как хрустальный сосуд? Или опыта уже достаточно?
Надеюсь никого не обидела?
[quote author=Laviniya link=900-40.html#47 date=31 Мар 2005 09:33]
- уж очень мне бывший муж все мозоли оттоптал
Так что не в соционике дело, а в тараканах в голове. Мой бывший был со своими, ваш - со своими))) Не нравятся их тараканы - поищем других, тех, которые нравятся))))
В чем проблема-то?
Наталья, Вы-Гюго, а Ваш бывший муж - дуал Роб?
Почему же "оттоптал"? Дуальность что же спала при этом?
Тараканы действительно у каждого свои.
Проблем очень много - ответственность, зависимость и всё такое. Причём зависимость не материальная, а психологическая. Слабые они Робы, требуют поддержки. Да и других причин много.
С "налево" тоже напряг. Воспитание вишь целомудренной мамочки отпечаток не могло не оставить. Не было рядом папочки полаяльней.
В десятом классе спрашиваю маму: Мама, ты с отцом хоть раз оргазм испытывала?
Она в ответ: Ещё слово, и я тебя прокляну!!!"
Она и словей-то бедная таких не знала. Знала, что что-то очень вульгарное. А был бы рядом дуал,
наверное, он рассказал бы что к чему.
А передача "Жди меня" психологическая? Для меня ее просмотр -действительно пустая трата времени. А передачи о психологии посмотрел бы. В высокой степени справедливо для меня. Тем не менее, стараюсь сопереживать по возможности в соответствующих случаях.
Немного об уверенности реакции . Уверенно отреагировано на то, что проверено достаточным личным опытом или выведено логически из него же. Не уверенно отреагировано на то, на что опыта мало (не все возможные варианты проверены). (Неуверенные высказывания Вы можете отличить от уверенных по наличию в них слов "вероятно", "возможно", "наверное" и т.п.)
Достаточно для чего? Думать иначе о чем? Семейного опыта у меня нет. Но в том, что высказано уверенно, можете не сомневаться.
Не увлекся бы я соционикой, если б не допускал мысли о существовании такой женщины, которую хотел бы лелеять всю жизнь независимо ни от чего. Меня - нет.
Я думаю, все передачи, посвященные человеку - психологические в большей или меньшей степени.
Передачу "Жди меня" никогда специально не жду, не знаю времени её показа (и вообще редко смотрю телевизор, только отдельные передачи). Но если попала на неё, то задержусь. За каждой историей столько человеческих судеб и страданий...
И о Максах среди них, наверняка, есть тоже.
Захотелось поделиться последними эмоциями (как пособие для Максов при наблюдении за возможными проявлениями Гамок ).
На днях снова растрогалась перед компьютером, прочитав на сайте Караченцова, что ему лучше, что впервые зашевелил пальцами...
Всё потому, что не чужой человек. Давно слежу за его творчеством, а когда в том году заехал в Запорожье, без колебаний поехала на концерт.
Накануне удалось купить перед входом букет только каких-то зачуханых пионов, за которые было
стыдно. Он пел, танцевал, читал, бил степ..., а публика никак не разогревалась. И вот где-то в середине концерта я не выдержала и пошла "оказать поддержку" своим "букетом". Близко подходить не стала (боязно!), протянула букет..., он схватил меня за руку, чтобы поцеловать её, и...
я оказалась в какой-то сумасшедшей
"ласточке"...
Все засмеялись... в общем опозорилась! Кошмар!
Зато атмосфера в зале стала намного теплее.
И концерт прошёл на ура.
Поэтому слежу и держу кулачки.
Но не будем унывать, друзья. На дворе День юмора, с чем всех и поздравляю!!!
Важливо Вот-вот! Мой настоящий (цитата из Лавинии ) Баль - далеко не первый мой опыт дуализации, а, как минимум, четвертый. Когда находишь "своего" дуала - внутри не просто включается электромагнит, происходит единовременная активация ТИМовых признаков, этакое обострение типа. Есть ощущение, что оба дуала "включают систему опознавания свой-чужой". Ну, чтобы было понятнее, вот пример. У меня хорошая наработанная логика. Плюс куча "воспитанных" тараканов на тему что должна делать женщина, а что не должна. Плюс куски наработанной рациональности, без которой сложно делать карьеру. Ну и еще всякие "бантики", нажитые непосильным трудом моего первого мужа. И вот представьте ситуацию, когда при знакомстве (заметьте - виртуальном знакомстве) вся эта шелуха с меня слетает подчистую! Читали про то, что с дуалом можно быть самой собой? Так вот, по всей вероятности, не можно - просто невозможно не быть собой настоящей на первом этапе отношений! Всю жизнь мы носим маски, накладывая одну на другую, они прирастают, наслаиваются, образуя нашу личность, порой - весьма причудливую и плохо типируемую. А "наш" дуал - дает сигнал к линьке. Это...странно. Иногда - больно, иногда неприятно, иногда - просто страшно. Когда перестаешь узнавать себя в зеркале, когда начинает "отдаваться" давно проработанная болевая, возникает полное ощущение, что теряешь себя. Вот пусть логики подтвердят, что бы они почувствовали, если бы привычная логика начала им вдруг отказывать! К счастью, все наработанное потом вернулось, хоть и несколько в другом виде.
А что до "того" поколения - ты, Наташа, не права! Как раз мой папа-Макс перед моей свадьбой подарил жениху хорошую американскую книжку про сексуальную грамотность, на английском языке. Конечно, говрить о сексе Максу тяжело, но вот такой ликбез провести, ради счастья любимой дочери папа счел себя обязанным. Мама моя тоже особо не стеснялась, это скорее я была немножко стеснительная. Так что - все родители разные.
Олечка, ты еще не выучила)) Не "настоящий", а "нынешний")))
Про четвертого: вспомнила старую шутку:
(Произносится с черной завистью)
- Люди уже четвертый раз разводятся, а нас еще первый раз никто замуж не берет!!!!!!
Не, про то поколение я все-таки права Твои родители - счастливое исключение У меня такая же бабушка была)) А основная масса - почти такая же темная, как Наташина мама, может, чуть-чуть посветлее По крайней мере, я других не видела (Может, в нашей глубинке?)
