Maxel, если человек не чуждый то смотря насколько нечуждый и насколько достал. :-)
Akulinа, только учти, что Габен просто уходит когда ему неуютно и это абсолютно ничего не значит, например "просто захотелось", а потом также запросто возвращается если вдруг захочет.
А Макс скорее будет пытаться наладить контакт, а потом после последнего китайского предупреждения сожжет все мосты и не вернется никогда. Габен уходя не сжигает мосты и вполне вероятно вернется. Ты в послледнем посте написала именно в контексте сжигания мостов, может ты и не макс, но тогда это как раз как-то не совсем свойственно габенам.
Willwarin, ага, примерно так, гораздо проще откинуть все потенциально опасные варрианты и выбирать из наиболее белого и пушистого скажем так, чтобы опять не промахнуться ненароком. Если человек уже несколько раз подставил тебя то это уже система, значит так будет возможно постоянно. А зачем иметь постоянный гемор на пустом месте и думать что он еще там выкинет тебе во вред? Проще избавиться и не морочить себе и человеку голову всем этим.
:-)
Да, именно так я и ухожу. Только китайское предупреждение чаще всего вслух не проговариваю. Скорее для себя решаю, что это последний шанс. А он, бедный, даже и не догадывается(((. злая я. Но для меня так проще. Совершенно не выношу "выяснять отношения".
Ну да, а вот например Гексли будет продолжать копаться в душе такого "г...ра", думая: НУ ПОЧЕМУ ОН ТАК ПОСТУПАЕТ? ( ) И получать дальше . И ведь не успокоится, так как Эго надо реализовать.... А Достоевский тем более удивится: ВЕДЬ ТАААКОЙ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК!!! (у них вообще все хорошие)
Akulina, я тоже не люблю выяснять отношения. И тоже чаще просто рву их ничего не объясняя если это возможно и к тому же человек сильно посторонний. Но иногда так просто не отделаться, тогда приходится разыгрывать трагедию, чтобы не было недопониманий, мол меня обидели и сюда я больше не ездок и т.д :-), это начало их конца в моей жизни если можно так сказать.
Willwaren, такое чувство, что подобного субъекта как Гек в жизни ждет масса разочарований если он будет переживать из-за каждого такого г...ра, на себя ничего не останется. :-) А вот позиция Доста вызывает уважение, я вот так не смог бы при всем желании. И вообще представляю что бы в такой ситуации выкинули гамлеты, я бы наверное со смеху помер, наверное какой-нибудь концертик закатили, так что ему ничего бы не осталось как сбежать поджав хвост. :-)
Как повел бы себя Гамлет? Хм... Все зависит от того нравитесь Вы Гамлету или о Вас сложилось негативное впечатление. Гамлет Вам продемонстрирует свои чувства и... если Вы не нравитесь, Вы действительно убежите поджав хвост, а если нравитесь то почувствуете неимоверное притяжение к этому прекрасному человеку...
Голос средний по высоте, с музтеорией не знакома, увы.
Не сильный, петь, например, не могу и не умею.
Нравятся скорее низкие или близкие к низким мужские голоса. Из известных - голос Олега Басилашвили, например.
Но высота не критична, может понравится любой голос, если человек им мастерски владеет. То есть нравится скорее не сам голос, а манера говорить, большое внимание обращаю на интонацию, паузы и т.п.
Здравствуйте Принимайте в свои ряды новую Максимку.
Сегодня у нас на тренинге (я учусь на психолога) было упражнение, суть которого заключалась в следующем. Мы должны были подойти к каждому из участников, и из списка, в который входили различные качества, попросить у него тех качеств, которых у него большего, чем у нас. А он в ответ просить у нас. Вот. Так каких качеств просили у меня?
1. Твёрдость характера.
2. Интеллект.
3. Организаторские способности.
4. Способность к саморегуляции.
5. Решительность.
Обидно немного, что видна только одна моя сторона, внешняя. Но кто же в этом виноват?...
Чтобы вернуть Габена нужно чтобы ему стало с вами внезапно уютно и ничего не напрягало, короче создать обстановку, атмосферу соответствующую и т.д и никаких обязалок с его стороны, просто приглашение принять участие в празднике допустим, они на это клюют. Тогда может быть и вернется. А Горький если решил порвать навсегда, то это значит навсегда. И ничем уже не поможешь, поскольку вы уже "чужой". Можите что угодно делать - не поможет, только еще сильнее достаненете человека.
Я честно скажу: меня - ничего. Если человек сделал что-то такое, за что его можно "кусать" долгое время, то этот человек просто перестает для меня существовать. Нет его. Пустое место. А кусать пустое место.... нецелесообразно)))). Более того, я могу придираться только к ОЧЕНЬ близким людям, на остальных мне, честно говоря.....
Я думаю, что это зависит от того насколько важен этот конкретный человек. Я и навсегда уходила, и ненавсегда.. а еще бывало, что приняв для себя решение, что ухожу, была с человеком столько времени, сколько ему требовалось, чтобы он адаптировался к моему уходу.
Речь шла о том, что если Горький решил вас включить в число чужих то это навсегда. Естественно он тоже человек, может ошибаться, изменить точку зрения. Единственный способ - если сам осознает свою неправоту допустим, но для этого он должен изменить свое мнение о вас, чего добиться извне от Горьких практически не возможно.
К тому же далеко не всегда рвя с кем-то отношения он делает это потому, что вы для него чужой. Может просто не интересны например и он не хочет поддерживать их по этой причине. Насчет кусания локтей все верно. Бывает, бывает, особенно если человек близок по каким-то причинам. Осознание упущенной возможности просто ужасно бьет по психике. Иногда думаешь, что надо было сделать все иначе, и сам факт того, что возможно сделал чего-то не так убиствинен.
:-)
А вот это мне кажется вряд ли. Горький не переводит в "чужие" повинуясь минутному порыву. начала он даст вам 10 шансов, потом будет долго размышлять на тему "может я что не так понял", но уж если переведет в "чужие", то это действительно навсегда. И даже если он поймет, что ошибся, осознает свою неправоту, шанс того, что вы снова станете "своим" - минимален. Ведь он уже сомневается в вас, и будет сомневаться. Червячок недоверия будет грызть до тех пор, пока не сгрызет все окончательно. Или же отношения перейдут в разряд подконтрольных, а это уже "чужие".
Что значит "сделал что-то не так"? По-моему прежде чем что-то сделать, рассматриваются все варианты развития событий и выбирается наиболее приемлимый. А это значит, что в любом случае то, что сделано, было наиболее удачным, или же вы просто не могли предусмотреть что-то. За что себя винить-то?
И вообще, мне, конечно хотелось бы что-то изменить из того, что я когда-то делала, но это как раз те редкие моменты, когда я руководствовалась не разумом, а чувствами
Akulina
А можно поинтересоваться, что Максим вкладывает в понятия свой/чужой? Не знаю, как спросить, чтобы было понятно... На основании чего и как проводится разделение, когда "свой" становится "чужим", да еще бесповоротно? Я говорю не о любви и внутреннесемейных отношениях, а просто о знакомых, друзьях и т.п.
Мне серьезно очень интересен вопрос.
Возвращаясь к вопросу:
Значит это, что такие чувства как ненависть и месть в принципе не для Вас? А если человек Вас обидел (даже не осознавая этого), как Вы к нему отнесетесь?
Чем больше я изучаю соционику, тем больше сомневаюсь в том, что я Максим, поэтому отвечу за себя)).
"Свой" - это человек, которого пускаешь себе за спину и чувствуешь себя при этом комфортно. На него можно привалиться, если устал, и не боишься, что получишь неожиданный удар в эту самую спину. "Чужой" - это человек, к которому можно прекрасно относится, но на расстоянии, так чтобы он был "на глазах". Есть еще балансирование на грани. Это когда ты человека за спину пускаешь, но чувствуешь себя при этом не совсем уютно, постоянно оглядываешься.
1. Когда он ударяет в спину))). Доверие - вот ключевое слово.
2. все мы меняемся, часто близкие люди меняются в разные стороны. И вдруг понимаешь, что вы стали настолько разные, что удовольствия от общения уже не получаешь. Удовольствия нет - нет общения - человек не интересен - жаль времени на "нормативное общение" - "всем спасибо, все свободны". Человек становится не то чтобы чужим, он становится ненужным.
Ненависть слишком сильное чувство для логика, к тому же неконструктивное)). Месть вообще не понимаю. Как может мне стать хорошо от того, что кому-то другому плохо?
Меня обидеть очень сложно. Обида есть несбывшиеся ожидания, а как можно возлагать какие-то ожидания на другого человека? Только на "своего". А если "свой" обидел, то смотря как. Насколько сильный удар по ожиданиям. И здесь в принципе не важно осознанно этот удар нанесен или нет.
Akulina,
спасибо Вам огромное за ответы! И, к слову, они очень похожи на то, что мне постоянно говорит дуал, в части о ненависти и мести. Видимо, это действительно с логикой и интровертностью несовместимые вещи...
Вы с одной стороны сильно повысили любовь и уважение к Максимам=)
С другой - заронили стр-рашные сомнения в том, что "конфликтер" - Горький.
Наверное, уже последняя серия идиотских вопросов: а если Вы безразличны объекту, который привлекает Ваше внимание? То есть, ему безразлична Ваша антипатия? Вы ж не станете действовать, как героиня Обыкновенного чуда: "Я скакала 3 дня, чтобы сказать Вам, как Вы мне безразличны" - т.е. усиленно показывать ему, какого сокровища он лишился?=// Интроверты так вообще не делают, имхо=/
Или даже так: Вы "разрываете отношения" с кем-то, но при этом Ваши друзья продолжают с этим человеком общаться, причем тоже - дружески. Вы станете пытаться 1) урезонить друзей (в нашем случае - звучат прямо таки страстные обвинительные речи и призывы к немедленному убиению камнями супостата (меня в смысле)); 2) пытаться отогнать супостата от возможных жертв его коварства (общих друзей).
Тут еще такой факт, что я-то Гексли, может, его раздражает, что я отношусь с теплотой не только к 2-3м избранным, которые Его Друзья, а еще к приличному числу людей? Может, он ЭТО считает изменой?
А может он ревновать тому, что я быстро завоевал расположение людей, которых он (гипотетически) долго окучивал (я вот знаю, что Габены "окучивают" оооочень долго! а Максы?)?
Или боится, что я у них выпытаю какие-то его личные секреты?
...
Извините, я понимаю, что вопросы могут стоять некорректно.=/ Я теперь уже боюсь с этой соционикой кого-нибудь обидеть=//
Или еще один флуд заработать.=(
Akulina, в том то и дело, что жизнь может по-разному повернуться. Единственный варриант - если ты сам осознал неправоту. Я не говорю что такое часто случается, это достаточно редко, но бывает. Как правило если кого-то записываю в чужие то навсегда. Но иногда могу на кого-то просто разозлиться и временно прописать в чужие пока человек не исправится, а если нет, то оставить там его навсегда.
насчет действия под эмоциями - вот это и есть самое убийственное - потом анализировать, что сделал чего-то под ними не так, а если бы сделал все правильно, то добился бы успеха, а так остался допустим ни с чем.
ab12:
Насчет мести - это вполне допустимо для Горьких. Око за око, зуб за зуб - это про нас. :-)
Для меня чужой - это просто человек с улицы. Я его не знаю, он не знает меня. Мы едем в транспорте, рисуем на лице приветливую улыбку, а в душе мне плевать на него, а ему на меня. А свой - это человек, который мне интересен, не безразличен, который ни при каких обстоятельствах меня не подставит. Если ты не удовлетворяешь этим требованиям - ты чужой.
Рассмотрите еще один вариант: я почти склонилась к версии, что я - Габен
Вот уж точно не буду))) Если человек прикладывает ТАКИЕ усилия, чтобы показать что ему оппонент безразличен, это уже говорит о том, что он ему НЕ безразличен.
Если я разрываю отношения с человеком, это не всегда означает, что он плохой человек. Я вам честно скажу, я не представляю себе что должен сделать человек по отношению ко мне, чтобы я пыталась настроить против него остальных. Все в мире относительно, даже если он совершил по моему мнению суперужастный поступок, не факт, что для остальных это тоже ужастно. А поэтому не 1 и не 2, а просто предостерегу друзей, что такое с его стороны может быть и, по возможности, постараюсь с ним не пересекаться.
Я вообще к ИЗМЕНЕ отношусь спокойно, а уж по отношению к друзьям вообще никогда не понимала. Более того, меня раздражает, когда меня подруги ревновать пытаются. Бред, по-моему.
Вот здесь вообще ничего сказать не могу. Для меня завоевать расположение человека, который мне нравится или нужен, вообще не составляет труда. Другое дело, что таких людей мало)). Насчет секретов... тоже сомнительно. Секреты доверяются только тем, у кого их не выпытать))
Я называю это самоедством и давно от этого избавилась. Потому как я же все таки не машина и не робот. И вообще, я так редко действую "под эмоциями", что ценю эти моменты, даже если результат отрицательный. Позволь себе быть неправым, дай себе возможность на ошибки. Если что-то случилось так, а не иначе, значит так и надо было. Ибо: "не существует проблем, не несущих в себе дары для нас. Мы ищем проблемы, потому что нам нужны их дары."
Я понимаю такое мышление, но только когда результат этого не важен. Бывают ситуации, когда каждая ошибка ведет к фатальным последствиям, в таких ситуациях лучше делать какие-то выводы, чтобы впредь их не совершать.
Фатальное - это смерть и мы влиять на это не можем.
А выводы - это и есть дары. И кто знает, может быть нам даны такие ситуации именно для того, чтобы мы сделали выводы и в истинно важной ситуации их применили.
) 
И получать дальше 
. И ведь не успокоится, так как Эго надо реализовать.... 
А 
