tra
вот давайте и разберемся почему так произошло.
Ответьте, пожалуйста на вопросы:
1. Какое время Вы наблюдали?
2. Что именно?
3. Как были оттипированы Максы?
4. Какие ТИМы домашних?
5. Возможные будущие вопросы=)
2molniya: Ну вот я например сенсорик. Читаю посты логиков и чётко чувствую разницу с ними. Я могу немного пошуметь, но то-то и оно, что немного. Как правило это происходит в ответ на действия или слова какого-то конфликтёра. Вот только конфликтёру надо постараться заставить меня выйти из себя. Тут уж ему надо не один день капать мне на мозги какими то действиями или словами. К тому же за конфликтёром должны водиться грешки. Если виноват во всём только я, то тут уж и обижаться не на что. В моменты конфликта идёт разговор немного на повышенных тонах (у меня громкий голос и я в такие моменты просто перестаю его контролировать. Отсюда и повышенные тона). Никакого рукопрекладста! Я просто стараюсь укатать своего оппонента словесно в асфальт, в лучших традициях Максов. Как уже писал конфликт не начинается вот так вот прям сразу. За время до его начала у меня набираются к оппоненту претензии, вот ими и бью. По болевым. Как только конфликт заканчивается и мы расходимся, я начинаю остывать. Уже максимум через пол часа я становлюсь совершенно спокойным, и конфликтёру (если он конечно хочет продолжить спор) требуется снова меня растормошить, я же при этом стараюсь уклоняться от повторного конфликта пропуская всё мимо ушей (я что хотел высказал, продолжать смысла нет). Домой же прихожу уже совершенно спокойным. Никакого вымещения злобы на других нет и в помине! Ну во первых я ценю хорошие и добрые отношения, портить их не за чем. Ну и во вторых, люди то тут при чём? Ну если уж случился такой редкий случай когда конфликтёр оказался сильным и у меня ушло на конфликт много сил, то всё по той же схеме. Разьве что домой приду подуставшим. Ну а уж дома просто скажу что на работе погавкался. В такие моменты уже до конца дня просто нет никакого желания ни то что ругаться и спорить, а даже просто с кем то общаться. Ухожу в себя наглухо. Спасибо домашним! Они всё понимают с полуслова и просто не дёргают уже. Тут уж я сажусь за комп и врубаю какую то игру и ухожу в неё с головой или же включаю посмотреть что-то и погружаюсь в сюжет. Потом спать, а на утро уже встаю как ни в чём не бывало. Разве что только полное отсутствие желания пересекаться где либо с конфликтёром.
kurtrash, как Вы это прикажете понимать? Вы сенсорик и чувствуете разницу с логиками? А ошибки Вы здесь, случайно, не чувствуете? Перечитайте свое сообщение повнимательнее.
Продолжать тему "Макс в ярости" я больше не хочу. Смысл надрываться? Все равно будете заявлять "Да быть такого не может, потому что не может быть никогда". Я одна против как минимум четверых "спокойных и логических" Максов. Спасибо, хоть tra (Максимка, обращаю ваше внимание) сказала, что "видела (и на своей шкуре испытала) двух не сдерживающихся с домашними Максов". Вам этого тоже не достаточно, чтобы хоть чуть-чуть начать сомневаться? Тогда чего вы от меня хотите? Доказать логически я вам не смогу, а мое утверждение, что такое тоже бывает, ничего не значит против слов мудрых Максов.
+1
Я тоже пытаюсь донести до уважаемой Александры что то о чем она говорит вовсе не обязательно зависит от тима. Более того того, минимум 3 ЛСИ высказались о том что это точно не тимное. Да, встречаются максы-тираны. Также как и другие тимы, если у них были проблемы с воспитанием, например. Но так как Александра упорно не хочет слушать что говорят (про себя!!!) максы, то я по данной теме больше не высказываюсь.
Отменяю первую часть своего предыдущего сообщения - предположила, что kurtrash ошибся в термине.
bdrFsg, теперь-то Вы видите, что я была права: есть таки Максы, чье раздражение проявляется не только в "холодном виде".
Painkiller, не ТИМное, так не ТИМное, я не настаиваю. Тем более, что тему про ярость Максов давно предложила завершить.
molniya
вот читали бы Вы внимательнее посты - и поняли бы - что мы не имеем аргументов против того что есть такие Максы, но вот фишка не в том есть они или нет - а в том соционикой ли это обусловлено.
Потрудись Вы помнить, что это соционический форум и все сообщения на нем автоматически воспринимаются в соционическом контексте, и выразились бы поконкретнее - вопросов не возникло бы.
Кстати настолько ненаполненная БЛ и наводит меня на сомнения, о которых я говорил.
С другой стороны - с высоты небоскреба одинаково не видно и людей и котов.
Не думала, что подниму на форуме такую бурю... Что ж, для меня это станет подтверждением того, что приступы ярости-это самая болевая точка Максимов. Причем настолько болевая, что они не в состоянии порой выносить само упоминание о подобных инцидентах. Я сталкивалась с подобным у трех Максов, с которыми отношения у меня и близкие, и долгие, знаю, о чем
говорю. Думаю, дружный хор Максов, воспевающий собственное хладнокровие-лишь иллюстрация того, как проблема вытесняется в подсознание, слабая функция все же. А по поводу ошибок в типировании-могу уверить вас, что их нет. Любопытно, Tra на фото очень похожа на мою мать-Макса. Даже рубашка...тот же стиль. Только лицо-доброе. Я отнюдь не истка, но ТАКОЙ бешеной ярости я не встречала ни у кого и никогда. Никаких барьеров. Ударить беременную...все, я молчу.
Мы же решили, что все, не будем обсуждать эту тему. Вы меня "убили, в землю закопали и надпись написали".
По поводу ненаполненной БЛ - не кидайте в меня помидорами последней степени свежести, но я думаю, что при отсутствии общения с дуалом эта самая "дуализированность" снижается. Отсюда мы имеем те проблемы, которые имеем. Это вами "воспринимается в соционическом контексте", или я опять слишком неконкретно выразилась?
+2. Уважаемая molniya, просто ситуация выглядит следующим образом. Действительно, представители ТИМа ЛСИ, как и все другие 15 ТИМов, хотят они того или нет (даже Достоевские!), совершают преступления, и прочие нехорошие поступки, просто потому, что кто-то их должен совершать по логике вещей. То, что существуют свидетельства того, что некие предпологаемые Горькие не сдерживались в отношении домашних не означает ровным счетом ничего. Я, например, видел плохо ведущего себя с домашними Дона, Бальзака. И чего? А уж если кто-то из представителей ТИМов алкоголик - то видимо обращение с домашними было еще хуже. Уверен, можно и на Гамлетов нарыть компромата. Гитлера на вас повесить того же и все известные его сексуальные отклонения.
Я к чему это говорю? Макс не может быть лидером по числу случаев насилия в семье просто по той простой причине, что такого исследования не проводилось. А если бы и проводилось - думаю ИМХО макс был бы далеко не в первых рядах, где-нибудь в серединке. А первые места заняли бы какие-нибудь иррационалы. Все-таки полагаю у них в голове гораздо меньше тормозов, чтобы совершить нечто подобное. Не случайно рационалы описаны как основа стабильности общества, соответственно иррационалы могут рассматриваться в определенной степени ему угрозой, хотим мы того или нет, но по-соционике получается так. Почитайте описание рационалов и иррационалов - и вы придете к такому умозаключению.
molniya
снижается, Вы правы. Причем очень быстро - Вы не первый пример.
На самом деле с молодыми прагматиками много легче общаться, вот только и получаешь много меньше нужного.
Darza
"учите матчасть", и не пишите анекдоты.
Ваш пример мне напомнил:
"Пока это выглядит так - "Я встретил трех людей с 4-ой группой крови и у нас не было взаимопонимания. Они нехорошие люди. Вывод из силлогизма: Все люди с 4-ой группой крови - нехорошие люди". Ну точь в точь пример софизмов из учебника по логике - "Все кошки смертны. Сократ умер. Сократ - кошка."
" - это цитата ingenue(Штирлиц) с одной темы.
Максимы не совсем такие. На самом деле они отчаянные ребята и способны ломать все и вся, одним волевым решением, знаешь?) Как самурай. и их полочки, это лишь защита самого себя и попытка в себе разобраться, для Максима самая большая загадка-он сам.
Скажу секрет! они даже сами себя боятся. Потому что нет ничего страшнее и яростнее, чем Максим, который разочаровался в своих "полочках" и принципах
Понимаете, какая штука...вот сейчас вы делаете большую ошибку, распространяя свои наблюдения 3-х Максов на всех представителей данного ТИМа. На каком, собственно, основании? Приступы ярости - что это? Проявление с чисто соционической точки зрения ЧС+ЧЭ? ТИМ человека является лишь ЧАСТЬЮ личности. Получается, сначала человек утрамбовывается до определенных ТИМных ярлыков, которыми потом облепляют всех и вся... Неправильно ЭТО! Забывают почему-то люди об образовании, социальной среде, личных тараканах в голове каждого, нервных расстройствах и т.д., которые накладывают такой отпечаток на человека, что фиг определишь ТИМную принадлежность. Я не спорю с тем, что это были не Максы. Просто прошу не обобщать до такой степени! Неужели и теперь будет непонятно?
Да не говорила я этого, НЕ ГОВОРИЛА! Действительно впору в истерику удариться.
Откройте, пожалуйста страничку 40 этой ветки. Мой пост - последний. С него все это и началось. Что вы видите? Где я в нем и в последующих постах утверждала, что Максы - домашние тираны?! Я всего лишь сказала, что бывают Максы, реагирующие иначе, чем "ледяной тон и невероятная вежливость". Всего лишь! Приведу другие подробности. Будьте так любезны, прочитайте без издевательского прищура "ну-ну, посмотрим, что она нам здесь напоёт". Ситуация - КОНКРЕТНАЯ, БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. Стоим мы с отцом на улице недалеко от нашего дома, встречаем кого-то. Метрах в семи от нас обретается парочка подвыпивших мужичков, о чем-то оживленно беседующих. Я где-то в облаках, о своем думаю. Вдруг он поворачивается ко мне:
- Иди домой.
- Что? Почему?
- Иди домой.
- Но зачем? Я не понимаю - мы стоим и ждем, в чем проблема?!
- (громко, очень громко) Я СКАЗАЛ, ИДИ ДОМОЙ!!! ЧТО НЕ ЯСНО?! - развернул меня на 180. Я, демонстративно топая, удаляюсь. Дома, обиженно надувшись, иду выяснять, в чем дело. Оказалось, что те двое мужиков разговаривали, используя нецензурные выражения. Всего лишь! А мне в то время было 24 года! Не в институте благородных девиц воспитывалась и, как нам всем, наслушаться пришлось всякого.
Теперь открываем признаки Рейнина. Что там сказано? Черная сенсорика - "... Манипуляция объектами, управление ими посредством силового (иногда физического) давления. Проявление агрессивности. Ощущение власти над объектами, умение подчинить их своим целям". Если эта ситуация не подходит под описание черной сенсорики, то я - Папа Римский! Где здесь максовский ледяной тон и полное спокойствие?
Максим по своему типу служака, эдакий идеальный вассал, всецело преданный Хозяину или Идее. Но бывает, что хозяин предает или Идея-утопия, вот тогда мир Максима рушится! Так кстати и было с настоящим максимом Горьким
Ух ты...флейм! На самом деле-все это было бы смешно, когда бы не было так грустно. Если перечитать Максовские посты в этой ветке, можно заметить, что красной нитью во всех проходит примерно такая цепочка:да ну, лично я никогда и никого не обижаю, и из себя выйти для меня-нечто невероятное, а если и бывает что-то такое, значит, сами виноваты. Не вовремя подошли или довели, или были грешки... Но что меня всегда поражало-это несоответствие повода и реакции. Типа как случайно взял чужую газету-получаешь удар ножом. Да, после того, как Макс выплеснул все, что он думает о тебе-а бьет он специально по самому больному, без всяких этических норм-он становится такой спокойный и милый... Конечно, ему потом приходится убирать трупы, но это ведь мелочи, правда? * Убью за мечту*... Верю. Они могут.
Не надо считать собвственного отца идиотом. Вероятнее всего он просто придумал отмазку. Я бы так себя вел если бы знал что сейчас может быть, например драка, и мне срочно надо отправить свою дочь в безопасное место, и нет веремни на обьяснения. Хотя, я всё же наверное упомянул бы что потом обьясню. А дома уже мог бы наплести про "нецензурные выражения". И это ЧС. Забота о близких.
На момент написания поста выше я лишь пытался помоч ВАМ чётко и подробно расписывая как проходят вспышки ярости у меня. Я НЕ ПЫТАЛСЯ поддерживать стереотип о непробиваемости Максов, как и не пытался атаковать Вас. Я писал полную про себя правду.
Блин, последняя пара страниц лишь сплошное перетягивание одеяла.
Может наконец и Максы и Гамлеты попытаются посмотреть на все слова, как свои так и нет, под другими углами? Может для начала все попробуют заглянуть не вглубь других, а в первую очередь в глубь себя? (у вот чую что molniya сейчас опять обидится. по этому повторю ещё раз: Максы должны заглянуть в глубь себя и тщательно всё в себе проанализировать. Гамлеты не стоят у них над душой, а тоже смотрят в глубь себя.)
Могу сказать что есть у максов одно невероятно болезненное место, заставляющее буквально лезть на стенку. Эта болевая называется "Бессилие". Это когда какие бы ты планы не строил, что бы не пытался зделать, ты не можешь что-то изменит или повлиять на какие то события.
Манипуляция? поведение Макса можно обьяснить тем, что он пытается все контролировать, даже то, что от него не зависит, но происходит вокруг него, поэтому чем больше людей вокруг, тем больше напряжен. Отдых по настоящему только в одиночестве.
Ёлки зеленые! У меня, видимо, действительно не все в порядке с мозгами! Как это было сказано? "БЛ ненаполненная"? Во-во.
Идем по новой. Идиотом я своего отца не считаю. Как Вы вообще такое посмели сказать?! Никакой отмазки там и в помине не было. Видимо, слово "оживленно беседующих" навело Вас на мысль о драке? Мужички беседовали абсолютно мирно, я так понимаю, через слово вставляя непечатные. Т.е. убирать меня от опасной ситуации не было необходимости. Вот и все. И отмазки, повторюсь, тоже не было. Он просто не хотел, чтобы я слышала мат, это противоречит его принципам. А я и не слышала, - что сбило меня с толку, почему это вдруг насильственно гонят домой - как кобылу в стойло - точнее не скажешь.
- предположила, что kurtrash ошибся в термине.
Приступы ярости - что это? Проявление с чисто соционической точки зрения ЧС+ЧЭ? ТИМ человека является лишь ЧАСТЬЮ личности. Получается, сначала человек утрамбовывается до определенных ТИМных ярлыков, которыми потом облепляют всех и вся... Неправильно ЭТО! 
Забывают почему-то люди об образовании, социальной среде, личных тараканах в голове каждого, нервных расстройствах и т.д., которые накладывают такой отпечаток на человека, что фиг определишь ТИМную принадлежность. Я не спорю с тем, что это были не Максы. Просто прошу не обобщать до такой степени! Неужели и теперь будет непонятно? 
по этому повторю ещё раз: Максы должны заглянуть в глубь себя и тщательно всё в себе проанализировать.