Я это поняла. Сложно, конечно, обратить внимание, но там слово "Вы" было написано с маленькой буквы, я обращалась ко всем Максам, участвующим в полемике. Опять, видимо, выразилась "неконкретно".
Насчет оглянуться на себя. А поможет? Если копаться в себе - то собственные проблемы и накопаешь, проблемы дуала как были непонятными, так такими и останутся. На мой взгляд. Поэтому лучше давайте "перетягивать одеяло".
Знаете, как говорят: "Система устойчива, если ее раскачивать".
Согласно соционике в незнакомой ситуации срабатывает Ролевая функция - Белая этика. Это слабая функция человека. У вашего отца видимо своеобразное понятие этики, полагаю он как представитель более старшего поколения воспитывался в строгих нравах. Соответственно достаточно сложно сделать коррекцию этих понятий, заложенных еще в детстве, соотнеся их к текущему времени. Получается несколько неадекватная реакция к текущему моменту, но продиктована она казалось бы благими намерениями. Короче системная ошибка получается. Если вы правда Гамлет - то полагаю в ваших силах включить свои сильные функции - ЧЭ и разъяснить ему всю неправильность данной позиции, только и всего, и подобного поведения вы больше не увидите.
Все это в Максах есть. "Скрытый вулкан" - очень точное определение для ЛСИ, ИМХО.
Характерно ли для Максов впадать в ярость при конфликтах? Все зависит от того, какой конфликт. Думаю, что среднестатистический Макс будет держать себя в руках, что называется, "до последнего", но, если некая критическая точка будет пройдена, может (потенциально) и сорваться. И тогда мало не покажеться никому... Наиболее вероятен такой конфликт с людьми, не воспринимающими Максовскую системную логику.
И Ваш пример, molniya, тоже достаточно обыденный. Опустим отношение Вашего отца к нецензурной брани (на которые он, безусловно, имеет право), а предположим, что ситуация действительно была угрожающей, и для Вас в том числе, но будучи таковой не на первый взгляд (т.е. конкретно ВЫ никакой опасности бы не чувствовали). Вот в такой ситуации очень нормально властным решением (пусть и выглядищим не слишком белоэтично) "удалить" Вас с участка опасности, а уже потом объяснить, в чем дело. Просто иногда действительно лучше применить ту самую черную сенсорику и взять ситуацию под свой контроль, чем потом сожалеть о последствиях ситуации.
К тому же не забываем о таком факторе, что часто родители видят своего ребёнка маленьким и беззащитным, несмотря на то что ему уже за 25 и не обращая внимания на его личное мнение.
Хорошо. Пусть ситуация именно для Максов обычная. Хотя что-то я сомневаюсь.
С темы максовского бешенства вроде бы съехали... Давайте обсудим провокации Максов. Никто не возражает?
Пример. И попрошу не хихикать! После свадьбы мои родители месяц жили с родителями отца. Мой дед-Макс (сенсорный), узнав, что ужин приготовила его новоиспеченная невестка, взял бинокль и пошел проверять, насколько хорошо она ощипала курицу. Проблем с адекватностью у него не было. Думаю, хотел получить недостающие эмоции. А у вас бывают ситуации, когда вы хотите проверить человека на прочность именно силовым давлением? Уточню, что этот гипотетический человек, что называется, "не нарывался".
bdrFsg, так и мой - "чудо из чудес" , но временами перегибает - в отношении меня, во всяком случае.
Ну это же тот самый своеобразный максовский юмор. Я бы тоже поржал, чего тут такого страшного-то и причем тут силовое давление? Это не столько провокация, сколько желание повеселиться.
Иногда в шутку можно чего-нибудь подобное выкинуть. Я например люблю на работе пошутить как-нибудь остренько, например летом заходит девушка в юбке в комнату потрепаться с подружкой, а я хватаю вентилятор и начинаю его незаметно вниз кренить, правда не все реагируют адекватно, некоторые беситься начинают, особенно Гечка одна в ярости бывает. Или как-то откопали документ на сервере компании еще 90-х, где написано было, что девушки в компании не могут носить юбки выше 10 см. от колен. Так весело было сидеть с линейкой и производить замеры всех проходящих мимо девушек. И главное если что можно было сослаться на документ, мол я всего лишь исполняю предписания. Помню как гечка бесилась, когда я ей линейкой замеры производил. Вот хохма то.
К "своеобразному максовскому юмору" эта ситуация не относится. За ним вообще подобные вещи редко водились. Просто дед увидел, что мама - девушка из разряда "предупреждаю, я просто так не сдамся", и решил проверить на практике, сможет ли она достойно отреагировать. Она и отреагировала. Достойно. Конечно, и потом с его стороны провокации были, но его уважение она заслужила сразу.
А Ваши "остренькие шутки", на мой взгляд, - на грани фамильярности. Неудивительно, что девушки "бесятся". Где же максовское джентльменство, о котором так много говорится? Элементарная максовская этика, в конце концов?
Вот как реагирует мой самый близкий Гамлет - я шучу, она -!, я дальше она!!, я еще, у нее щеки краснеют, глаза блестят, возбуждается, стает оживленней, сексуальней - и в атаку, после того как я ее жестко ограничу по ЧЛ, а потом обработаю по БЛ она становится жутко довольной, впрочем к тому моменту я тоже.
Насколько я знаю, нормальному Гамлету в кайф проявлять эмоции. Это с фоновой что-либо выдать иногда тяжело.
Я не проверяю "на прочность". Обычно я сразу чувствую человека в этом контексте.
А вот "придавить" человека чтоб получить (любую) эмоциональную реакцию - это бывет, частенько. Особенно если человек находится в "ровном", не свойственном (в моём понимании) для него состоянии. Но это касается "ближнего" круга. С остальными так себя вести не буду.
Ну нет у нас этики и джентельменства!!! Ни Максовской, никакой!!! Безэтичные мы!!! (шутка).
С малознакомым человекм - я руководствуюсь (в вопросах этики) тем что в соционике называет, нормы и опыт. А они у каждого свои. А вот с близкими людьми, могу начхать на эти нормы и опыт. Могу предположить почему для меня это так... Со временем становется скучно (в первую очередь мне), т.к. запас возможностей по этике не велик, потому и "идут в ход" более сильные функции.
Ну я считаю одно другому не мешает. Иначе жить скучно, если в ней нет доли шутки юмора. Давайте тогда на стенах всех учреждений повесим надпись: Не смеяться, здесь люди сурьезные. И будем ходить с серьезными лицами. Джентельменство я считаю не должно противоречить тем же шуткам на сексуальную тему например.
Интересно, не я ли не далее как пару дней назад призывала Максов быть менее серьезными?! Просто, насколько я знаю, девушки не слишком поощряют шутки на сексуальную тему от не близких им людей. За всех девушек - не отвечаю , но пока я не встречала тех, которые думают иначе.
Ну, какая разница. Если с девушкой ничего не планируешь личного - то можно немного и посмеяться. Если она свой человек - то поймет и посмеется тоже, может в ответ чего выкинет такого же плана, а если нет - так и какая разница, как она это воспримет? Ее проблемы. Я же ничего предосудительного не делаю, руки не распускаю и т.д., а шутки у каждого свои, на то они у шутки. Каждый человек имеет право шутить как ему вздумается не спрашивая никого разрешения, на то она и свобода. Мне может тоже не нравится например ее невежиливость, то что проходит мимо не здороваясь, но имеет право. А я чем хуже? Либо свобода, либо нет.
Я же по-доброму все это делаю. Тем более этот пуританизм везде в заведениях меня раздражает иногда. Хочется внести свежую струю.
Есть такая фишка... И начинается это когда черная логика наполнена чуть ли не до уровня белой.
Эффективность, а не принципы.
Деньги, а не честь.
... А все потому что надо побеждать.
Вот только способы иногда ниже нас.
И тут система дрожит. И или перестраивается, совершенствуясь ввысь оставаясь цельным монолитом, или начинает расстраиваться вширь теряя былую цельность и однородность.
Видимо Макс-кормилец семьи должен менять периоды застройки, когда надо вширь - семью надо кормить, и хорошо кормить, когда надо ввысь - зачем семье пачка денег вместо Отца.
Интересно как, вот ссылка на описание подтипов:
Соответственно логический макс (инспектор) - это инструктор, а сенсорный - контролер. Всю жизнь ощущал себя именно инструктором. Это то, что у меня получается лучше всего. Вот описания подтипов:
ИНСТРУКТОР
Логический подтип уверен в себе, спокоен, сдержан, суховат, корректен и непроницаем. Порой кажется высокомерным. В меру любезен, невозмутим и безэмоционален. Очень вежлив и внимателен к деталям разговора, любит все уточнять и разъяснять. Останавливается на не очень существенных для других подробностях. Нетороплив, порой даже медлителен. Любит получать на свои вопросы подробную и исчерпывающую информацию. Не любит неопределенности. Внутренне очень собран.
Никогда не теряет присутствия духа и старается ободрить тех, кто нуждается в его поддержке. Имеет прямой, неподвижный, глядящий как бы сквозь собеседника, взгляд, но не испытывающий, а скорее равнодушный. Движения размеренные, но несколько скованные. При ходьбе немного шаркает обувью. Когда поворачивается, делает это всем туловищем. Кажется, что шея фиксирована на плечах, не любит вертеть головой.
КОНТРОЛЕР
Сенсорный подтип выглядит более беспокойным в своем поведении и внутренне эмоциональным человеком. Он малоразговорчив, но очень упрям и может вступить в конфликт, когда с его мнением не считаются. Если вспылит, бывает излишне резким и категоричным в своих высказываниях.
Сдержан, холоден, не любит возражений и долгих объяснений. Постоянно незаметно следит за действиями других, стараясь помочь им или указать на ошибки. Иногда возмущается чем-либо и делает замечания, иногда без лишних слов берется за дело сам или старается помочь сделать его лучше. Периодами пытается исправить положение и тогда улыбается преувеличенно любезно. При ходьбе «штампует» шаг. Походка довольно быстрая. Выглядит человеком подтянутым и активным. Одевается консервативно, хотя иногда стремится выглядеть эстетично, даже модно. При разговоре старается приблизиться к собеседнику, но без непосредственного контакта. Не склонен к ласковому обращению даже с домашними.
Систематические ситуации 1. Моя мама периода лимакса и неизлечимой болезни. Бесконечное громкое изведение окружающих придирками: то не так, другое плохо.оттипирована мною уже после смерти. Пожалуй, мама - сенсорный подтип, мне такое качество работы, еды просто не нужно, из чего я делаю вывод о том, что я логический подтип./ Семья: мама и я - максимки, мама мамы - штирка, отец - есь. С тех пор прошло уже много лет, я всё забыла.
случай 2. Мой брат макс. Когда уже давно быдучи взрослыми и живя отдельно - вон Еська Darza подтверждает, что бывают из ряда вон выходящие - мой брат, когда я в чём-то замешкалась (в моём доме) - ударил меня ногами, я пришла в ярость, пообломала об него несколько стульев и стол
и выгнала. 2 года я его выгоняла. Отец, который не видел этой сцены, никак не мог поверить и все пытался мирить. теперь общаемся исключительно
корректно, прохладно, но родственников ведь немного осталось.
Систематические ситуации 3. Мой брат макс второй раз женился на Гамке, когда уже им было лет по 35. Она жалуется, стонет, пыталась меня вовлечь:
грубости и скандальный тон. Когда я к ним приезжаю, эта атмосфера просто поражает - на ровном месте он лезет в бутылку, бытовые какие-то вещи, дурацкие. Придирки с притянутой за уши логикой для того чтобы обидеть, запальчивость. Хорошо, редко там бываю, наблюдать тяжко. Соционики они не знают. Разводиться не собираются.
.
С братом, я полагаю, тоже психические какие-то вещи. Не соционические.
Я так никогда не делаю. И дело даже не в том, что с соционикой лет под 10 живу. Ситуации скандалов - могу наговорить, могу игнорировать, не разговаривать, избегать. Изводить буду сама себя злобой, но безобразного конфликта постараюсь избежать.
Опять не могу не встрять, хотя вроде тему для себя уже закрыла. Ну что, bdrFsg и другие сомневающиеся, вы получили подтверждение моим словам? У меня, конечно, таких ситуаций не было: кое-что в мою сторону летало, но мимо - чтобы не задеть. В любом случае - факты налицо: бывают "неледяные" максы, еще какие бывают! И если вы свое раздражение выражаете определенным способом, это совершенно не значит, что так делают все остальные. Или будете опять намекать на ошибки типирования?
, но временами перегибает - в отношении меня, во всяком случае. 
