Хотя вопрос адресован Максам, рискну ответить, что Волочкова к Гамлетам не имеет никакого отношения. Она логик - это как минимум, по остальным функциям - не знаю. Ее выступления слишком рассчитанные, "жестковатые" в чем-то, никакого этического "полета души" там не наблюдается. Да, ее танец выглядит замечательно, технично, - но эмоций никаких не вызывает. Сравните хотя бы с той же Плисецкой.
Вот что хочу спросить.
Вступила тут в короткую переписку с неким товарищем, который презентует себя как Макс Горький, правда, определенный по тесту.
Ему жуть как не понравилась моя анкета, обвинил меня в том, что излишне много написано, и не по существу, и вообще, не лень ли мне было писать, ведь Максы Горькие (с его слов, видно, большой знаток) много читать не любят, и вообще, о себе-любимой так много писать нельзя.
В числе всего разного он так же интересовался, зачем мне нужен "чистый логик" (хотя ни о чем таком я не писала в своей анкете). Поскольку все остальное письмо его было определенно хамским (с моей точки зрения), я ответила ему, что "Чистый логик куда лучше грязного".
Ответ его был очень занимательным - длинная и жуткая отповедь с подробным разбором моего морального облика и все такое.
Но это мне как-то индифирентно, одно покоробило.
Он не понял игры слов про "грязного" логика. Ну то есть он буквально обвинил меня в скудоумии и что-то там еще.
И вот вопрос.
Как у настоящих Максов с чувством юмора, способны ли они оценить шутку, если, например, она не так чтобы очевидна (я не претендую на тонкий юмор, но какая-никакая игра слов). Или вцелом они так "прямолинейны и незамысловаты", как говорится в легендах?
Но как они тогда сходятся с Гамлетами, которые известные мозгокруты и у которых от хорошо развитой интуиции все совсем не так прямолинейно и очевидно в высказываниях?
Александра, расслабьтесь, вся эта ситуация к настоящим максам никакого отношения не имеет. Понять гамлетовские интуитивные заморочки и эзопов язык - такие сложности иногда возникают (проверено). Но чувство юмора - совершенно замечательное. Тонкое, ироничное. Во всяком случае, у тех максов, которых я знаю. А описанная Вами ситуация - проблема конкретного человека, не более. Засиделся, видимо.
Александра, меня, например, тоже всегда удивляет способность некоторых конкретных людей подписываться за весь свой ТИМ (а может и не свой? ), считая себя практически эталоным его представителем.. думаю, что если нет репрезентативной выборки таких высказываний, то есть смысл все же считать их мнением конкретного человека..
Правда, ваша постановка вопроса максимам по поводу чувства юмора, честно говоря, меня поставила в тупик.. надеюсь, вы вряд ли расчитываете, что максимы начнут наперебой доказывать вам, что обладают тонким чувством юмора и всегда могут адекватно оценить вашу шутку? да вы и сами насколько всегда в общении четко различаете грань между шуткой, иронией или сарказмом?
Ну понятно, что все отличают шутки от сарказма всилу своей собственной шкалы. Просто дело в том, что я часто слышала о том (из области мифов о ТИМах, конечно), что Максы отличаются... э-э-э-э... скажу образно, "квадратными" мозгами, "квадратным" типом мышления, где нет места тонкой иронии, а максимум - казарменный плоский юмор. Это мнение Гексли, между прочим
И просто этот товарищ, о котором я писала, как раз и подтвердил это, к моему ужасу.
Моя беда в том, что нет знакомых Максов, хотя бы просто пообщаться. А то, что иной раз возникает на сайте (переписка, к примеру), меня часто приводит в состояние ступора.
ну вполне возможно, что ваш знакомый (или знакомая) Гексли по поводу "квадратности" мышления максимов отчасти прав..
просто максимы в силу своей базовой БЛ всю информацию (а шутка - это тоже завуалированная информация ) воспринимают и обрабатывают определенным систематизированным способом, который кому-то этично-интуитивному может показаться весьма примитивным и плоско-казарменным... ну тут ничего не попишешь - такая вот се-ля-ви!
хотя лично я какого-то большого неудобства по жизни по этому поводу не испытываю, тем более, что перед тем как что-то сказать в качестве реакции на шутку, обычно предпочитаю сначала подумать и вполне возможно просто промолчать..
кстати, пытаться общаться принимая во внимание чужое мнение и несколько, возможно не самых удачных примеров, может оказаться неконструктивно.. если опираться на распространенное мнение и следовать такой логике, то Гамлетов нужно воспринимать исключительно как истерических и несдержанных в своих эмоциях типов, но ведь на самом деле это не так?
Реальная история про Максима, произошедшая с месяц назад.
У нас команда: я (Джек), Максим, Штирлиц и начальник Гексли.
По-начала (с год назад) отношения у меня со всеми были более, чем теплые. Мы просто подружились.
А недавно меня вызывает мой босс (не знаю его ТИМа) и сообщает, что через третьих лиц Максим обвинил меня в нарушении конфиденциальности фирмы. Я естественно в шоке. Пытаюсь выяснить у всей команды, в чем дело. Никто внятно не отвечает. Спустя две недели и кучу эмоциональных разговоров Максим, наконец, колется и рассказывает, в чем он меня обвинил перед моим начальством. Выясняется, что он ошибся, ничего я не разглашала (естественно!).
Все мои представления о нашей дружбе разлетаются в прах!
Как он так мог поступить со мной?
Почему заподозрил в нелояльности?
Почему не сказал о своих сомнениях МНЕ, а пошел к начальнику?
Почему не извинился, когда выяснилось, что он был не прав?
Куча вопросов и все без ответа...
Моя версия такова: Максим приревновал меня к Штирлицу, с которым у нас контакт намного лучше, чем с ним. Он решил, что если по-иерархии придет мне замечание, то я "возьму под козырек" и стану "мягкая и пушистая". Так и было бы, наверное, если бы я была Максимом. Но я Джек! А значит, встану на дыбы! Что и произошло.
Я обиделась и хлопнула дверью. Ушла в отпуск. И вот теперь из отпуска думаю, что будет, когда я вернусь? и, может, надо сматывать удочки совсем, потому что, как теперь помириться без его извинений, я не знаю...
Насчет шуточек - я люблю разные. И плоские, и тонкие, главное, чтобы смешно было. А так без разницы. В моем случае скорее можно говорить о неуемном количестве шуток в единицу времени, это не всем нравится, а кому-то очень даже, но против песни не попрешь. Без шутки юмора я не чувствую себя живым человеком, а если это кого-то напрягает - не мои проблемы, так как ничего оскорбительного я себе не позволяю, следовательно ничего плохого не совершаю.
Мнение Гексли - это конечно интересно, но лучше уж квадратные мозги, чем их отсутствие, что частенько приходится наблюдать в случае с Гексли. Я бы назвал максовы мозги скорее компьютерными, а не квадратными. если они дают квадратную ошибку - значит проблема в программном обеспечении, видимо оно устарело и нуждается в обновлении.
fiksu - все очень просто. Ваш макс знал, допустим, что какой-то информацией влпадеете только вы и он. И вдруг он узнает, что начальство узнало об этом. Естественно, никаких других варриантов ему и в голову прийти не могло. Кто еще мог сказать, ведь так предположить единственно логично? Тут же видимо пришла в голову мысль о мести. Око за око, зуб за зуб. Вот вам и болевая интуиция возможностей.
Чувство юмора Максимов и Гамлетов мне лично очень импонирует, порой даже больше чем чье-то другое Но как всегда не следует забывать о конкретных личностных качествах. Хочу обратить внимание на пару моментов:
Если вы общаетесь с человеком по инету, которого не видели в реальной жизни, после шутки пишите в скобочках (шутка), не думайте что перед вами "человек-тормоз" или "машинист бронепоезда", не сочтите за труд по-доброму объяснить то, что вы имеете в виду. Со временем понимание появится, станет проще, но даже тогда нет полной уверенности в том что вас поймут так, как бы вам хотелось. Проблема в том что вы НЕ ВИДИТЕ собеседника.
Шутка близкого человека может быть неадекватно воспринята. Так получилось у меня...он конечно же пошутил, но на тот момент я была в крайне стрессовом состоянии и..как это бывает у Гамлетов негативизм виделся во всем и прежде всего
В мозгу взорвалось-"он смеется над моими чувствами!"...мощный удар по ограничительной....я в ответ...мда.. "застрочили пулеметы, полетели самолеты"
А вообще любим мы пошутить и с чувством юмора все в порядке
А вот моя подруга (драйзер) говорит что у меня очень сложное чувство юмора. Она так говорит потому что:
1. Многие шутки доходят до неё не сразу - надо несколько секунд подумать пока дойдет.
2. Частенько надо знать довольно много о предмете чтобы вообще понять о чем я.
По своему опыту могу с полной определенностью сказать МАКСЫ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ. Я знакома и с удовольствием общаюсь с умным, воспитанным Максимом. Этот человек обладает тонким чувством юмора, способен меня понять, поддержать, если нужно пожалеть и защитить. Это мужчина, на которого просто можно опереться. Спокойный, логичный, сильный. Общалась я и совсем с другими Максами - жестокими, думающими только о себе, грубыми. От чего это зависит? Думаю что достоинство человека, как и его эгоизм не ТИМные понятия, а характеристики личности.
Еще один моментик хочу подметить - у макса болевая ЧИ, поэтому не так просто стать его другом - нужны годы, на протяжении которых вы докажите свою состоятельность как друга. Поэтому ваши представления о дружбе могли быть ошибочными. Именно потому, что он не считал вас другом он так и поступил. Лично по себе могу сказать, что это так. А на работе, где частенько, особенно это в женских коллективах процветает, кругом творятся интриги и сплетни, особенно тяжело доверять кому-то. Знаю по собственному опыту, бесит это ужасно. Поэтому при малейшем признаке всего этого возникает желание провести "расследование" и в случае обнаружения виновных свершить справедливое возмездие тык сказать. Почему не извинился - видимо вы все еще очень далеки от круга "своих" по какм-либо причинам. Стать другом макса - это я вам скажу большое достижение, дано не каждому, даже если вы этого и очень хотите. Таковы реалии, к сожалению.
kytsyk
а кто Вам сказал что он не извинится?
только надо пойти и сказать вон - так то и так то....
"Из под палки" он извиняться не будет.
А вот извиниться вообще вполне реально, и тут нет ничего такого.
А к чему извиняться если человек и не показывает что его обидели? Откуда я знаю как он это воспринял..
А мне в этой ситуации показалось странным то, что Макс занял совершенно необъективную позицию. И дружба тут совсем ни при чем. Я так понимаю, если человек заподозрил другого в чем то, то прежде чем дуть в уши руководству, надо бы убедиться в достоверности инфы. А если вы не разглашали ничего и не нарушали конфиденциальности, тогда получается он вас оговорил? Это уже похоже на сплетни и интриги.
У меня начальник Макс, он в такой ситуации действует просто. Если кто-то кого-то ему за глаза в чем то обвиняет, то начальник мой сразу вызывает подозреваемого и спрашивает насколько обоснованны выдвигаемые обвинения. мне этот его подход очень нравиться. А то что Макс не выяснив ничего, не поговорив с вами, пошел наушничать... хм.. какой-то неправильный это Макс, чесслово.
Ну тут как бы надо различать права.
Начальник Макс имеет право спросить - "почему так и так".
Макс-коллега - не имеет..они же коллеги. Но и промолчать тяжело, так как есть страх(ЧИ) спровоцированный непонятным поведением Джека - об этом уже говорилось, что лажа какая-то будет...а если структуре плохо то и Максу тоже в некоторой степени. Ну и не будем забывать о верности идее..в этом случае структуре.
Люди? А что люди.. Сам по себе логик больше ценит факты а не людей.
А про Максима никто не подумал.. Ему тоже несладко - этакой заезд на болевую он сам себе устроил. Ну нет у человека нормального наполнения болевой. Нет. И ничего тут такого не вижу.
Это точно.. Пока человека не умеет совсем ничего из того что умею я...да толк какой от него тогда.
Кстати, у меня мама Максимка, так она точно так же думает. Пока я не научился делать то что она не умеет - она не относилась ко мне как к самостоятельной личности.
Как-то муж перестал со мной разговаривать, т.е. говорил, но произносимые слова можно было сосчитать по пальцам одной руки:"да - нет - спасибо - хорошо - не знаю"... Два месяца я не могла понять что происходит, в чем дело, чем вызвано такое поведение. И вот жена его сослуживца сказала по секрету, что якобы ему сказали что я ему изменила с 3-ей батареей(!!!). К тому времени у меня было 4 месяца беременности. Каково же было мое изумление и возмущение! Мужчина поверил грязным сплетням и не нашел возможным и необходимым выяснить все со мной прямо и откровенно. Мое мнение о нем упало ниже плинтуса (((..
Я думаю дело не в тиме и гендерности.. то был Гексли, но Максы тоже склонны замалчивать проблемы и подозрения, а это ведет к новому витку осложнений.
Хотелось бы пожелать всем Максам и НЕ Максам поступать как начальник Светланы - Zelenki.
Тем более в диаде Макс - Гам, где честность и искренность, как я понимаю в ценностях.
, рискну ответить, что Волочкова к 
и с чувством юмора все в порядке 
Поэтому ваши представления о дружбе могли быть ошибочными. Именно потому, что он не считал вас другом он так и поступил. Лично по себе могу сказать, что это так. А на работе, где частенько, особенно это в женских коллективах процветает, кругом творятся интриги и сплетни, особенно тяжело доверять кому-то. Знаю по собственному опыту, бесит это ужасно. Поэтому при малейшем признаке всего этого возникает желание провести "расследование" и в случае обнаружения виновных свершить справедливое возмездие тык сказать. Почему не извинился - видимо вы все еще очень далеки от круга "своих" по какм-либо причинам. Стать другом макса - это я вам скажу большое достижение, дано не каждому, даже если вы этого и очень хотите. Таковы реалии, к сожалению.