26 Дек 2007 13:29 molniya писав(ла): Вроде как показываете презрительное отношение?
Да. Но только акцент я бы сделал не на слове "презрительное", а на слове "отношение". МОЕ отношение. Т.е. таким образом я показываю человеку свое собственное отношение к нему, а вовсе не подчеркиваю какую-то "плохость" этого человека.
Ну, и, кроме того, подобное рукопожатие означает, что совершаю я его исключительно вынужденно.
Прошу прощения, нет времени читать тему целиком, возможно, это где-то уже обсуждалось....
Как стать для Макса "своим", не входя при этом в близкие отношения? Как вы принимаете в "свои"? ЛЭФВ
26 Дек 2007 16:11 contraste писав(ла): Прошу прощения, нет времени читать тему целиком, возможно, это где-то уже обсуждалось....
Как стать для Макса "своим", не входя при этом в близкие отношения? Как вы принимаете в "свои"?
и насколько "своим" вы хотите для этого макса стать не входя в близкие отношения (кстати это отдельный вопрос, что вы под ними подразумеваете)?...просто "хорошим товарищем"?...близким другом?...войти в состав его референтной группы?...для начала определитесь с желаемой для вас дистанцией после этого можно давать какие-то рекомендации... правда начинать все равно придется с его ценностей...
26 Дек 2007 12:52 SL писав(ла): По поводу рукопожатия. С людьми, которые мне неприятны, но с которыми приходится здороваться, я руку не напрягаю совсем. Со всеми остальными - напряжение средней степени.
Интересный подход.
26 Дек 2007 16:11 contraste писав(ла): Прошу прощения, нет времени читать тему целиком, возможно, это где-то уже обсуждалось....
Как стать для Макса "своим", не входя при этом в близкие отношения? Как вы принимаете в "свои"?
Разве что охмурить. Ну и правильно пишут, хотите в свои - это в друзья, любовницы, жены? тогда в любом случае придется вступать в какие-то близкие отношения. А иначе разве что в круг общения можите попасть.
26 Дек 2007 19:29 BI-5 писав(ла): Описания слишком субъективны. Воспринимайте их только как взгляд (в данном случае на Гамлета)конкретного автора. Максы "читают" своих дуалов совершенно по-другому. И потом, давайте порассуждаем, что такое "покой". И дальше последует ответ на вопрос: а нужно ли стремиться к покою? И что есть жизнь без борьбы и эмоций? Наверное, такая жизнь есть, но жизнь ли это? - скорее - существование.
Скорее здесь под словом "покой" имеется в виду глубоко внутреннее желание Гамлета "устаканиться". Знаете, я по-хорошему завидую своей близкой подруге, которая обладает именно таким качеством - внутренней гармонией с самой собой - ну и получается, что с окружающими, как следствие. В результате у нее в жизни не было ни одного серьезного конфликта. А Гамлет, в свою очередь, постоянно закручивается в узел сам и других туда же затягивает. Сложно бывает жить в таком напряжении - особенно, если нет расслабляющего действия дуала.
26 Дек 2007 20:25 molniya писав(ла): Знаете, я по-хорошему завидую своей близкой подруге, которая обладает именно таким качеством - внутренней гармонией с самой собой - ну и получается, что с окружающими, как следствие. В результате у нее в жизни не было ни одного серьезного конфликта. А Гамлет, в свою очередь, постоянно закручивается в узел сам и других туда же затягивает. Сложно бывает жить в таком напряжении - особенно, если нет расслабляющего действия дуала.
Вы, будучи Гамлетом, способны найти душевную гармонию, уверяю вас. "Гамлет" - это не приговор. Это всего лишь тип информационного метаболизма
Для меня "покой" - это, прежде всего, покой в отношениях. Эмоции при этом могут бурлить и клокотать, но в личных отношениях должно быть тепло и доверие.
26 Дек 2007 17:49 Island писав(ла): и насколько "своим" вы хотите для этого макса стать не входя в близкие отношения (кстати это отдельный вопрос, что вы под ними подразумеваете)?...просто "хорошим товарищем"?...близким другом?...войти в состав его референтной группы?...для начала определитесь с желаемой для вас дистанцией после этого можно давать какие-то рекомендации... правда начинать все равно придется с его ценностей...
Вы очень правильно выразились: попасть в референтную группу. И что делать, чтобы из нее не вылететь? ЛЭФВ
26 Дек 2007 19:54 GDS писав(ла): Разве что охмурить. Ну и правильно пишут, хотите в свои - это в друзья, любовницы, жены? тогда в любом случае придется вступать в какие-то близкие отношения. А иначе разве что в круг общения можите попасть.
Как раз близко к телу подпускать не хотелось бы! Беда в том, что получается именно так, уж очень активно он осваивает пространство вокруг меня А если я начну сознательно к нему приближаться, то просто не отверчусь уже.
В кругу общения уже состою, ибо работаем вместе. ЛЭФВ
27 Дек 2007 11:11 contraste писав(ла): Как раз близко к телу подпускать не хотелось бы! Беда в том, что получается именно так, уж очень активно он осваивает пространство вокруг меня А если я начну сознательно к нему приближаться, то просто не отверчусь уже.
В кругу общения уже состою, ибо работаем вместе.
contraste, понимаете вы как-то упрощенно рассуждаете об отношениях... "хочу попасть в референтную группу к максиму, чтобы быть для него значимой и на него влиять, но при этом никак не хочу с ним сближаться"....лично мне это очень сильно напоминает, желание манипулировать другим человеком... тлько нужно иметь в виду, что люди это ведь не шахматные фигурки, которые можно двигать туда-сюда по собственному разумению и у вашего знакомого макса наверняка есть свои виды и мнение по вашему поводу... просто если это ваш начальник, то подобные эксперименты могут для вас закончиться весьма печально и даже если он не начальник, а просто ваш коллега, то увязая все глубже в этом клубке своих взаимоисключающих "хочу", вы можете на ровном месте создать себе кучу проблем.... а оно вам надо?....если вам этот макс "параллелен", то лучше займите безопасную дистанцию и спокойно занимайтесь своими делами и своей личной жизнью - уверяю вас от этого вы только выиграете...
Island своим последним постом доказал, что у Максов нет полунорм, либо друг либо враг... Я вот прекрасно понимаю какие отношения желательны для contraste, а манипуляции лишь может скрытые, НО можно быть и не любовниками, но близкими друзьями или просто с нежностью относится к друг другу...
Вопрос скорее такой, возможно ли не идя с максом на тесный контакт, быть в ним в теплых отношениях??? Габены так близки к моему идеалу... Непральная Донка я ЭВФЛ
Island, Вы считаете, что мои "хочу" все же взаимоисключающие?
Т.е. либо я поддаюсь и подпускаю его близко к себе (я имею в виду физический контакт), либо он не включает меня в свою референтную группу? Есть ли у Максов какие-то другие поводы включить человека (девушку) в список "своих"?
Возможно, со стороны, когда я об этом пишу, это выглядит, как манипуляция, но на деле ему ничего плохого от этого нет
Он мне не начальник, просто коллега, старший по должности, по специфике моей деятельности приходится часто с ним контактировать. Боюсь, что создать себе кучу проблем на ровном месте я могу именно в случае сближения с ним, все-таки работаем вместе... ЛЭФВ
27 Дек 2007 13:07 Ludmilka писав(ла): Island своим последним постом доказал, что у Максов нет полунорм, либо друг либо враг... Я вот прекрасно понимаю какие отношения желательны для contraste, а манипуляции лишь может скрытые, НО можно быть и не любовниками, но близкими друзьями или просто с нежностью относится к друг другу...
Вопрос скорее такой, возможно ли не идя с максом на тесный контакт, быть в ним в теплых отношениях???
вполне вероятно, учитывая наши с вами интертипные отношения, что для вас максы выглядят...ммм...несколько примитивными с точки зрения взаимоотношений и даже могу допустить, что это так и есть (правда мне как-то не очень верится, что отношения - это ваша сильная сторона))))...но только ваше "понимание" максов может для contraste оказать медвежью услугу.... она ведь конкретно сказала, что ее знакомый макс начал постепенно "сужать вокруг нее круги", а это вполне может означать, что он к ней "неровно дышит" - ведь об этом не знаете не вы, ни я - в такой ситуации любое сближение позиций с ее стороны, максом может быть воспринято как шаг навстречу и ей потом придется объяснять, что она имела ввиду под сближением...
отвечая на ваш конкретный вопрос скажу так - да, женщины самых разных тимов (и дуалы в том числе) с максом-мужчиной вполне могут быть в теплых и искренне дружеских отношениях без каких-либо намеков на интимную подоплеку, но только лучше об этом договориться с самого начала...
Да это ежу понятно, что Макс к contraste не ровно дышит..
Вы ей объясните, как в теплых отношениях остаться, не обидев и не оттолкнув?
Что прямо пойдойти и предложить? Давай дружить, а? Габены так близки к моему идеалу... Непральная Донка я ЭВФЛ
27 Дек 2007 14:05 Island писав(ла): в такой ситуации любое сближение позиций с ее стороны, максом может быть воспринято как шаг навстречу и ей потом придется объяснять, что она имела ввиду под сближением...
Да, так и есть. В этом-то и проблема!
Дышит не просто не ровно, а прерывисто и с придыханием!
Грубо говоря, девушка, которая "не дает", может быть "своей" или со временем перейдет в разряд "чужих"?
К сожалению, самое начало прошло уже давно, да и раньше-то мои отговорки на тему того, что мы с ним коллеги и не стоит затевать подобных отношений, не очень-то на него действовали. ЛЭФВ
27 Дек 2007 15:25 contraste писав(ла): Да, так и есть. В этом-то и проблема!
Дышит не просто не ровно, а прерывисто и с придыханием!
Грубо говоря, девушка, которая "не дает", может быть "своей" или со временем перейдет в разряд "чужих"?
К сожалению, самое начало прошло уже давно, да и раньше-то мои отговорки на тему того, что мы с ним коллеги и не стоит затевать подобных отношений, не очень-то на него действовали.
вообще такие вещи лучше обсуждать в личке, но если вас это не напрягает и вы хотите услышать мнения нескольких максов то почему бы и нет?...
объясняю сугубо свою, индивидуальную точку зрения -
1)если вы давно прошли период первой притирки и работате вместе, т.е вынуждены каждый день быть вместе
2)если вы не испытываете к этому максу никаких чувств, кроме дружеских и
3)если это макс в данный момент всерьез рассматривает вас как "объект" своих симпатий
то еще раз говорю, что не нужно ничего дополнительно усложнять и есть смысл не сближать ваши позиции, стремясь в его "ближний круг", а наоборот по возможности дистанцироваться и занять ровные (деловые, рабочие, как хотите!) отношения..
ну причем тут "нежная дружба" как вам советуют и ваша ситуация??
27 Дек 2007 15:25 contraste писав(ла): Да, так и есть. В этом-то и проблема!
Дышит не просто не ровно, а прерывисто и с придыханием!
Грубо говоря, девушка, которая "не дает", может быть "своей" или со временем перейдет в разряд "чужих"?
К сожалению, самое начало прошло уже давно, да и раньше-то мои отговорки на тему того, что мы с ним коллеги и не стоит затевать подобных отношений, не очень-то на него действовали.
вообще такие вещи лучше обсуждать в личке, но если вас это не напрягает и вы хотите услышать мнения нескольких максов то почему бы и нет?...
объясняю сугубо свою, индивидуальную точку зрения -
1)если вы давно прошли период первой притирки и работате вместе, т.е вынуждены каждый день быть вместе
2)если вы не испытываете к этому максу никаких чувств, кроме дружеских и
3)если это макс в данный момент всерьез рассматривает вас как "объект" своих симпатий
то еще раз говорю, что не нужно ничего дополнительно усложнять и есть смысл не сближать ваши позиции, стремясь в его "ближний круг", а наоборот по возможности дистанцироваться и занять ровные (деловые, рабочие, как хотите!) отношения..
ну причем тут "нежная дружба" как вам советуют и ваша ситуация??
По моему скромному мнению, contraste и так не очень уж сопротивляется влиянию Макса
Скорее ей просто приятно это все происходящее вокруг нее - суета, сжимающиеся круги и все такое прочее, что здесь описано.
Посему - надо таки contraste дать Максу себя завоевать!
При этом не думаю, что получиться быть своей и не дать себя завоевать. Почему? Да потому что изначально цель Макса была другая и сбить этот вектор будет весьма не просто.
27 Дек 2007 15:52 Island писав(ла): вообще такие вещи лучше обсуждать в личке, но если вас это не напрягает и вы хотите услышать мнения нескольких максов то почему бы и нет?...
объясняю сугубо свою, индивидуальную точку зрения -
1)если вы давно прошли период первой притирки и работате вместе, т.е вынуждены каждый день быть вместе
2)если вы не испытываете к этому максу никаких чувств, кроме дружеских и
3)если это макс в данный момент всерьез рассматривает вас как "объект" своих симпатий
то еще раз говорю, что не нужно ничего дополнительно усложнять и есть смысл не сближать ваши позиции, стремясь в его "ближний круг", а наоборот по возможности дистанцироваться и занять ровные (деловые, рабочие, как хотите!) отношения..
ну причем тут "нежная дружба" как вам советуют и ваша ситуация??
Ну, если бы все было так просто! От него зависят некоторые моменты в моей работе. Бывает так, что он принимает важные для моей работы решения, в некоторых вопросах последнее слово за ним. И в такой ситуации мне нужно на него влиять, т.е. быть значимым для него человеком, "своим"! Только не подумайте, что я опять склоняюсь в сторону манипулирования, так действительно будет лучше для нашего общего дела. Хоть он и обещал мне во всем со мной соглашаться (и периодически так и поступает), но я чувствую, что иногда у меня просто не хватает логики, чтобы его убедить. И я опасаюсь, что он со мной соглашается только из симпатии....
И что значит "дистанцироваться" в понимании Макса? Отталкивать его, сухо общаться, не объясняя причины? Не приведет ли это к обострению отношений? ЛЭФВ
[quote author=Carabaz link=900-1000.html#1028 date=27 Дек 2007 15:54]По моему скромному мнению, contraste и так не очень уж сопротивляется влиянию Макса
Скорее ей просто приятно это все происходящее вокруг нее - суета, сжимающиеся круги и все такое прочее, что здесь описано.
Не очень-то ему и посопротивляешься, если честно. Прет, как танк, своей творческой.
Приятно, бесспорно, приятно....тонизирует
Посему - надо таки contraste дать Максу себя завоевать!.
прикиньте последствия.....
При этом не думаю, что получиться быть своей и не дать себя завоевать. Почему? Да потому что изначально цель Макса была другая и сбить этот вектор будет весьма не просто.
но в разряд врагов хоть не перейду? ЛЭФВ