Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Парк Горьких (Максимов)

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Парк Горьких (Максимов)


Carabaz
"Максим"

Дописів: 21
Флуд: 20%
Анкета
Лист

27 Дек 2007 16:13 contraste писав(ла):
но в разряд врагов хоть не перейду?


для меня существуют друзья, враги и все остальные. остальным быть хуже всего, так как они считай, что и не существуют в природе

если мой подчиненный попадает в разряд не существующих в природе, то его вакансию занимает другой человек

 
27 Гру 2007 16:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

GDS
"Максим"

Дописів: 18
Анкета
Лист

Для Максом нельзя стать своим, не будучи с ним искренним. Рано или поздно вас просто "вычислят" и тогда "фенита ля комедия". Причем проколоться вы можите на такой мелочи, которая вам и в голову не придет. Вы хотите просто его использовать, а это хуже всего для него и будучи на подозрении и тем более короткой дистанции вас обязательно будут "проверять". Поэтому реально могут быть только 2 варрианта - либо попытаться прорваться в друзья, но тогда надо этого искренне хотеть, а не просто делать это с целью использовать возможности этого человека. Либо поддерживать ровные отношения коллег, не претендуя на то, чтобы стать своим. Все остальные варрианты заранее обречены на провал и как следствие можите вообще стать чужим. Если вы действительно нравитесь Максу - будет сложно стать другом, не каждый макс будучи отвергнутым, если конечно дело серьезно, а не просто флирт и попытка инициировать постель, станет дружить с девушкой, лично я не стал бы, поскольку у меня итак хватает друзей тех что есть, нет желания среди них иметь того, кто мог стать кем-то больше, но не захотел. Это уже воспринимается как некоторое предательство, хотя понятно, что на самом деле это не так. Но просто месть - это блюдо, которое подается холодным. И если вас "отшили" - то можно хоть отомстить, вычеркнув вас из друзей и "своих". Кстати отношения коллег тоже могут быть достаточно нормальными, просто макс тогда будет скорее делать вид, что он к вам хорошо относится, чем реально хорошо к вам относиться. Но попросить о чем-то его тоже можно, просто не факт, что он станет для вас чего-то делать. может сделает из вежливости или там чувства долга по отношению к коллеге.



 
27 Гру 2007 21:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

molniya
"Гамлет"

Дописів: 173
Флуд: 17%
Анкета
Лист

Согласна с GDS.
Contraste, Вы бы разобрались, чего хотите на самом деле, а то складывается впечатление, что Вы собираетесь посидеть на двух стульях: и от близких отношений отвертеться, и настойчивого внимания Макса не потерять. Я, например, насчет "сужающихся кругов" и "прерывистого дыхания"... Ладно, не будем отвлекаться. Что-то не устраивает? - так не морочьте человеку голову!

 
27 Гру 2007 21:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SL
"Максим"

Дописів: 32
Флуд: 6%
Анкета
Лист

27 Дек 2007 21:05 GDS писав(ла):
Для Максом нельзя стать своим, не будучи с ним искренним. Рано или поздно вас просто "вычислят" и тогда "фенита ля комедия".


Стать для Макса своим, не будучи с ним искренним, можно, но только не надолго Согласен, что в конце концов Макс разберется в реальном положении вещей и тогда человек, который пытался Макса использовать, будет из разряда "своих" выдворен. А то, что в данном случае речь идет именно об использовании, по-моему, очевидно.
Но даже на короткое время войти в близкий для Макса круг людей очень не просто... Но не для всех. Для диады Дон Кихот - Дюма это как раз-таки относительно несложно. Будучи изначально привлекательным и значимым для Макса человек из данной диады способен достаточно быстро влиться в максовское доверие, ИМХО. Но, как тут и было сказано, рано ли, поздно ли, неискренность будет раскрыта.



 
27 Гру 2007 23:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dron78rus
"Максим"

Дописів: 15
Анкета
Лист

27 Дек 2007 15:25 contraste писав(ла):


Да, так и есть. В этом-то и проблема!
Дышит не просто не ровно, а прерывисто и с придыханием!

Грубо говоря, девушка, которая "не дает", может быть "своей" или со временем перейдет в разряд "чужих"?
К сожалению, самое начало прошло уже давно, да и раньше-то мои отговорки на тему того, что мы с ним коллеги и не стоит затевать подобных отношений, не очень-то на него действовали.


Ох, девушка, с огнём играете! Естесственно, это не те слова, которые остановят.
Вот гексли уже пострадала от чего-то подобного ( ) Если не хотите себе врага найти, не нужно этим играть! Я тоже себе не представляю такой дружбы. Если ухаживать и опекать/заботиться/любить, то по-МАКСИМуму! Немножко беременной быть нельзя Когда на вас его внимание сосредотачивается, лучше поскорее уйдите с его горизонта. А иначе рискуете быть обвинённой в том, что растоптали самое святое (может не услышите, но почувствуете).
Как успокоить поклоника? Сейчас в голову простая мысль пришла: сообщите ненавязчиво, что есть у вас любимый уже, всё замечательно. Пусть завидует тому счастливчику. У меня тоже в офисе есть девчёнка симпатичная весьма, ходит в коротенькой юбочке, попкой своей красивой взгляды привлекает, но желания ломиться в закрытую дверь у меня не возникает, т.к. не свободна она. А в остальном очень продуктивно совместно с работой справляемся - как такой "лапочке" откажешь? В разряд "своих" её не пущаю, конечно, но уже и не совсем посторонний человек.

 
28 Гру 2007 00:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

contraste
"Дюма"

Дописів: 220
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Охххх....
спасибо всем, кто мне отвечает!
Вроде свиду Максы такие простые и понятные, но как же у них все сложно внутри!
Неискренность, использовать....
По сути он тоже пытается меня использовать.... Только я - для продуктивной и комфортной работы, а он - для собственного удовольствия.
Он несвободен, между прочим!

Расскажите, плиз, как Максы проверяют?

Он очень мило, вежливо и вообще замечательно себя ведет, но я ощущаю какую-то угрозу от него, на каком-то животном уровне знаю, что это страшный человек. Раньше даже побаивалась его, сейчас отпустило. Может зря?
ЛЭФВ
 
28 Гру 2007 10:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

contraste
"Дюма"

Дописів: 221
Флуд: 4%
Анкета
Лист

27 Дек 2007 21:26 molniya писав(ла):
Согласна с GDS.
Contraste, Вы бы разобрались, чего хотите на самом деле, а то складывается впечатление, что Вы собираетесь посидеть на двух стульях: и от близких отношений отвертеться, и настойчивого внимания Макса не потерять. Я, например, насчет "сужающихся кругов" и "прерывистого дыхания"... Ладно, не будем отвлекаться. Что-то не устраивает? - так не морочьте человеку голову!


На самом деле хочу, чтобы все осталось на прежнем уровне - и внимание его, и его содействие в работе.
Неужели нужно чем-то жертвовать?
ЛЭФВ
 
28 Гру 2007 10:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SL
"Максим"

Дописів: 33
Флуд: 6%
Анкета
Лист

28 Дек 2007 10:21 contraste писав(ла):
Охххх....
спасибо всем, кто мне отвечает!
Вроде свиду Максы такие простые и понятные, но как же у них все сложно внутри!
Неискренность, использовать....
По сути он тоже пытается меня использовать.... Только я - для продуктивной и комфортной работы, а он - для собственного удовольствия.
Он несвободен, между прочим!

Расскажите, плиз, как Максы проверяют?

Он очень мило, вежливо и вообще замечательно себя ведет, но я ощущаю какую-то угрозу от него, на каком-то животном уровне знаю, что это страшный человек. Раньше даже побаивалась его, сейчас отпустило. Может зря?

Вообще, честно говоря, Вы попали в непростую ситуацию... Насколько я понимаю, влияние данного Макса на Вашу работу немалое, а значит, что от отношений с этим человеком во многом зависит Ваше будущее на этой работе. В такой ситуации, ИМХО, очень многое зависит от степени адекватности данного Макса. В идеальном варианте он должен понимать, что Вы ему ничего не должны и что отсутствие симпатии к нему с Вашей стороны (в той мере, которая ему, по-видимому, нужна) - это не повод ставить Вам "палки в колеса". А вот как оно на самом деле...



 
28 Гру 2007 10:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 480
Флуд: 5%
Анкета
Лист

28 Дек 2007 10:21 contraste писав(ла):
Охххх....
спасибо всем, кто мне отвечает!
Вроде свиду Максы такие простые и понятные, но как же у них все сложно внутри!
Неискренность, использовать....
По сути он тоже пытается меня использовать.... Только я - для продуктивной и комфортной работы, а он - для собственного удовольствия.
Он несвободен, между прочим!

Расскажите, плиз, как Максы проверяют?

Он очень мило, вежливо и вообще замечательно себя ведет, но я ощущаю какую-то угрозу от него, на каком-то животном уровне знаю, что это страшный человек. Раньше даже побаивалась его, сейчас отпустило. Может зря?


Думаю Вы "чуете" его ЧС. ЧС иногда ассоциируют с животной силой и увернностью.

Но пока Вы не тронете его или его семью..никто на Вас не будет применять ЧС.
Убью за мечту.
 
28 Гру 2007 11:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Island

"Максим"

Дописів: 92
Важливих: 2
Флуд: 1%
Анкета
Лист

28 Дек 2007 10:37 contraste писав(ла):
На самом деле хочу, чтобы все осталось на прежнем уровне - и внимание его, и его содействие в работе.
Неужели нужно чем-то жертвовать?


мы вам все (имею ввиду максимов форума) можем дружно надавать кучу советов, но вам нужно понимать, что это все будет как "средняя температура по больнице" - никто из нас не знает на самом деле ни вашей истинной ситуации, ни вашего знакомого макса, ни его особенностей как человека и каждый из нас дает совет опираясь на собственный образ и собственное восприятие, но мы-то здесь - каждый за экраном своего монитора, а он у вас там - рядом с вами...

ваши отношения с ним уже каким-то образом сложились и при этом не "замерзли" на какой-то точке, а продолжают развиваться, причем, судя по вашей легкой панике, далеко не по вашему сценарию и поэтому вы можете сколь угодно говорить себе "хочу, чтобы все было как прежде", но скорее всего как прежде уже не будет.... вы находитесь внутри ситуации и поэтому, думаю, что вам есть смысл реально посмотреть на нее и постараться с учетом всех вышесказанных советов все же выбрать для себя наиболее благоприятный путь ее развития... да, вполне возможно вам придется чем-то жертвовать, но тогда для себя вначале определитесь какое из зол будет для вас меньшим...
рассуждаю исключительно с позиции логика (по другому-то не умею), но мне кажется, что умение здраво мыслить в трудных ситуациях этикам должно быть присуще не меньше, ну может только в другой форме...

 
28 Гру 2007 11:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

SL
"Максим"

Дописів: 34
Флуд: 6%
Анкета
Лист

28 Дек 2007 11:01 bdrFsg писав(ла):
Думаю Вы "чуете" его ЧС. ЧС иногда ассоциируют с животной силой и увернностью.


Думаю, что Дюмы воспринимают творческую ЧС Максов вовсе не как "силу и уверенность" (т.е. позитивно), а, скорее, как неотесанность и грубость


 
28 Гру 2007 12:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

WIP
"Максим"

Дописів: 2
Анкета
Лист

28 Дек 2007 10:37 contraste писав(ла):
На самом деле хочу, чтобы все осталось на прежнем уровне - и внимание его, и его содействие в работе.
Неужели нужно чем-то жертвовать?


Думать надо было раньше - до того, как начать перед ним активно "хвостом крутить".
Хотите, чтобы Макс записал вас в "свой" круг - проявите себя в качестве высококвалифицированного спеца, продемонстрируйте свои способности по работе. Макс обязательно это оценит, а оценив, будет оказывать всяческую поддержку и даже "прикрывать" в случае острой необходимости.
А поведение в стиле: "дам - не дам", "дам - но не вам", "дам - но не сейчас" и т.п. в сочетании с активным (на взгляд Макса) флиртом вызывет, скорее всего, обратную реакцию - раздражение, чувство, что его используют в своих интересах - короче, то, о чем уже писали выше.

Ну, это так...скорее небольшое пожелание на будущее.

В данной же ситуации, действительно, сложно сказать что-либо определенное, что 100% сработает.
Слишком мало инфы.
Однако, остановлюсь на одном моменте:
вам советовали сказать Максу, что у вас уже есть любимый чел.
Вероятность достижения благоприятного результата 50%.
Поясню: Да, скорее всего, Макс от вас отстанет - в том смысле, что перестанет "пускать слюни" и "смотреть жадными глазами". НО - с другой стороны - он, скорее всего, почувствует себя оскорбленным, уязвленным до глубины души - типа: "А чего она тогда мне все эти знаки внимания оказывала?" Дальше - мысль по кругу - "Ей что-то от меня нужно....так...раз я ее начальник...вот фиг теперь когда помогу по работе..."
Может нарочно "вставлять палки в колеса" он вам и не станет. Но и на активную поддержку с его стороны рассчитывать тоже не стоит.





 
28 Гру 2007 12:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

molniya
"Гамлет"

Дописів: 174
Флуд: 17%
Анкета
Лист

28 Дек 2007 10:21 contraste писав(ла):
Он несвободен, между прочим!



А интересно Вы, contraste, информацию выдаете - по чуть-чуть, как в капельнице . Я пылаю благородным гневом, в полной уверенности, что Вы издеваетесь над бедным Максом, а тут - такие мексиканские страсти...
По теме - WIP замечательно Вам все рассказала, сохранить статус кво, как бы Вы этого не хотели, не получится.

 
28 Гру 2007 16:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

GDS
"Максим"

Дописів: 21
Анкета
Лист

28 Дек 2007 00:27 Dron78rus писав(ла):
Ох, девушка, с огнём играете! Естесственно, это не те слова, которые остановят.
Вот гексли уже пострадала от чего-то подобного ( ) Если не хотите себе врага найти, не нужно этим играть! Я тоже себе не представляю такой дружбы. Если ухаживать и опекать/заботиться/любить, то по-МАКСИМуму! Немножко беременной быть нельзя Когда на вас его внимание сосредотачивается, лучше поскорее уйдите с его горизонта. А иначе рискуете быть обвинённой в том, что растоптали самое святое (может не услышите, но почувствуете).
Как успокоить поклоника? Сейчас в голову простая мысль пришла: сообщите ненавязчиво, что есть у вас любимый уже, всё замечательно. Пусть завидует тому счастливчику. У меня тоже в офисе есть девчёнка симпатичная весьма, ходит в коротенькой юбочке, попкой своей красивой взгляды привлекает, но желания ломиться в закрытую дверь у меня не возникает, т.к. не свободна она. А в остальном очень продуктивно совместно с работой справляемся - как такой "лапочке" откажешь? В разряд "своих" её не пущаю, конечно, но уже и не совсем посторонний человек.


Знакомая ситуация, я лично обычно вообще не люблю на работе отношения строить. Проще на стороне где-то свиданку устраивать. Проблем всегда намного меньше бывает.


 
28 Гру 2007 20:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

GDS
"Максим"

Дописів: 22
Анкета
Лист

28 Дек 2007 10:21 contraste писав(ла):
Охххх....
спасибо всем, кто мне отвечает!
Вроде свиду Максы такие простые и понятные, но как же у них все сложно внутри!
Неискренность, использовать....
По сути он тоже пытается меня использовать.... Только я - для продуктивной и комфортной работы, а он - для собственного удовольствия.
Он несвободен, между прочим!

Расскажите, плиз, как Максы проверяют?

Он очень мило, вежливо и вообще замечательно себя ведет, но я ощущаю какую-то угрозу от него, на каком-то животном уровне знаю, что это страшный человек. Раньше даже побаивалась его, сейчас отпустило. Может зря?


Так вы же итак наскока я понял продуктвно работаете, так что вам еще надо, зарплату больше что ли? А если нет - то какой в этом смысл? У вас есть начальник - это его головная боль, как улучшить вашу совместную работу.

 
28 Гру 2007 20:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

contraste
"Дюма"

Дописів: 222
Флуд: 4%
Анкета
Лист

28 Дек 2007 11:38 Island писав(ла):
мы вам все (имею ввиду максимов форума) можем дружно надавать кучу советов, но вам нужно понимать, что это все будет как "средняя температура по больнице" - никто из нас не знает на самом деле ни вашей истинной ситуации, ни вашего знакомого макса, ни его особенностей как человека и каждый из нас дает совет опираясь на собственный образ и собственное восприятие, но мы-то здесь - каждый за экраном своего монитора, а он у вас там - рядом с вами...




Да, Вы абсолютно правы. Именно поэтому я хотела не вдаваться в подробности, а обсудить этот вопрос, так сказать, концептуально, чтобы выяснить основные Максовские постулаты

ЛЭФВ
 
29 Гру 2007 09:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Island

"Максим"

Дописів: 95
Важливих: 2
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Дек 2007 09:21 contraste писав(ла):
Да, Вы абсолютно правы. Именно поэтому я хотела не вдаваться в подробности, а обсудить этот вопрос, так сказать, концептуально, чтобы выяснить основные Максовские постулаты



думаю, что концептуально вам уже многое должно быть понятно с точки зрения мышления максов.. просто если вы более внимательно посмотрите на постепенное изменение "атмосферы" ответов вам от других максимов, то можете почувствовать (а вы как этик этого не можете не почуствовать!)), что "небо начинает хмуриться" и "тучи становятся все более темными", т.е. в ответах появляется больше жесткости и резкости... для второй квадры - это нормально, но насколько комфортно дальше вы будете себя чувствовать в этом общении - это вопрос...


 
29 Гру 2007 09:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

contraste
"Дюма"

Дописів: 223
Флуд: 4%
Анкета
Лист

28 Дек 2007 12:41 WIP писав(ла):
Думать надо было раньше - до того, как начать перед ним активно "хвостом крутить".
Хотите, чтобы Макс записал вас в "свой" круг - проявите себя в качестве высококвалифицированного спеца, продемонстрируйте свои способности по работе. Макс обязательно это оценит, а оценив, будет оказывать всяческую поддержку и даже "прикрывать" в случае острой необходимости.
А поведение в стиле: "дам - не дам", "дам - но не вам", "дам - но не сейчас" и т.п. в сочетании с активным (на взгляд Макса) флиртом вызывет, скорее всего, обратную реакцию - раздражение, чувство, что его используют в своих интересах - короче, то, о чем уже писали выше.

Ну, это так...скорее небольшое пожелание на будущее.

В данной же ситуации, действительно, сложно сказать что-либо определенное, что 100% сработает.
Слишком мало инфы.
Однако, остановлюсь на одном моменте:
вам советовали сказать Максу, что у вас уже есть любимый чел.
Вероятность достижения благоприятного результата 50%.
Поясню: Да, скорее всего, Макс от вас отстанет - в том смысле, что перестанет "пускать слюни" и "смотреть жадными глазами". НО - с другой стороны - он, скорее всего, почувствует себя оскорбленным, уязвленным до глубины души - типа: "А чего она тогда мне все эти знаки внимания оказывала?" Дальше - мысль по кругу - "Ей что-то от меня нужно....так...раз я ее начальник...вот фиг теперь когда помогу по работе..."
Может нарочно "вставлять палки в колеса" он вам и не станет. Но и на активную поддержку с его стороны рассчитывать тоже не стоит.




Спасибо
Но давайте не будем додумывать мою историю.
1. я перед ним ничем не крутила, даже не думала. Его "атака" началась сразу же, как только мы познакомились, но изначально в очень легкой форме, которая позволяла мне его не замечать, как мужчину.
2. Он мне не начальник! И на мое положение в компании никак не влияет. Меня, как профессионала, он уже давно оценил и не устает меня пиарить перед остальными. Говорит, что ценит меня и мой профессионализм.

Но, как я писала выше, в работе иногда возникают сложные ситуации. Например, нужно решить какой-то вопрос (чаще всего связанный с крупной суммой денег, потраченных на рекламу) в пользу нашего отдела. При решении этого вопроса он имеет свое веское слово. И вот тут у меня возникает проблема в его убеждении. Мне не хватает БЛ, чтобы его убеждать. К тому же у меня по психойоге 1Л, мне вообще трудно бывает кому-то что-то доказывать, а тем более такому квадратному белому логику, как Макс. И когда он все-таки соглашается со мной, мне кажется, что делает он это из симпатии ко мне. И чем ближе я его подпускаю, тем проще с ним договариваться. Мне не нравится эта тенденция. Поэтому хочется попасть в его референтную группу.

ЛЭФВ
 
29 Гру 2007 10:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

contraste
"Дюма"

Дописів: 224
Флуд: 4%
Анкета
Лист

29 Дек 2007 09:49 Island писав(ла):
думаю, что концептуально вам уже многое должно быть понятно с точки зрения мышления максов.. просто если вы более внимательно посмотрите на постепенное изменение "атмосферы" ответов вам от других максимов, то можете почувствовать (а вы как этик этого не можете не почуствовать!)), что "небо начинает хмуриться" и "тучи становятся все более темными", т.е. в ответах появляется больше жесткости и резкости... для второй квадры - это нормально, но насколько комфортно дальше вы будете себя чувствовать в этом общении - это вопрос...



Island, Вы опять в самую точку.
Именно так и происходит.
Моя альфийская сущность начинает постепенно ёжиться и недоумевать, откуда эти тучки.

Так что спасибо всем, кто содействовал мне в познании Максов изнутри.
Вы мне очень помогли
ЛЭФВ
 
29 Гру 2007 10:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

GDS
"Максим"

Дописів: 23
Анкета
Лист

Да причем тут тучки. Просто чтобы разобраться в ситуации - надо знать ее изнутри, ведь могут быть сотни разных мельчайших ньюансов, влияющих на общее развитие ситуации. И если вы их не упоминаете - то сложно получить качественный ответ на свой вопрос. Вот все и пытаются их уточнить разными способами. Зачем придумавать то, чего нет?

 
29 Гру 2007 14:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Парк Горьких (Максимов)

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 15:14




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор