Ой, ужас какой! Если я ему предложу порядок уничтожения наших коллег, то буду выглядеть еще более кровожадной, чем он
Я, наоборот, пытаюсь настроить его на позитивный лад, расслабить и успокоить (да и не "кааазлит" он так направо и налево, просто жалуется на полнейший беспорядок и дурдом и на то, что некоторых приходится "лечить"). Не то, да? Нужно поддерживать его воинственные настроения?
contraste
ну ессно, это не значит что про человека идет разговор как про таракана"Таракан" - аллегория, уровень возможностей человека, что-ли.
Вы это говорите в шутку, и даете ЛСИ передохнуть от разборок.
А ЭИЭ действительно может указать - у кого какие возможности, если конечно егоее рассудок находится в более-менее уравновешенном состоянии(впрочем спокойствие для работы всех фоновых очень желательная вещь)))
Нужно устранять его сомнения в адекватности применяемых методов - не было бы сомнений, уже давно бы разобрался. А они есть, раз он Вам это рассказывает. И, скорее всего, они этические. Одни из этих сомнений (попробую предположить) как раз в том, что он хочет разобраться с теми, кому Вы симпатизируете. Но это, как добавка, к ранее мною написанному.
А в чем ужас? Раз он не уходит с этой работы, значит, он еще считает возможным исправить там ситуацию.
"Не то, да?" Как раз очень даже то. Вы пишете, что он говорит про "некоторых". Вот эти "некоторые" уже у него в первых рядах для разборок.
Убедить Максима проблематично..но легче всего по ЧЭ.
Однако если думать как убедить ЛСИ прислушиваться к прогнозам..тут нужна многомерная ЧЛ. Как минимум трехмерная..лучше четырехмернаяЯ вот с удовольствием верю прогнозам Бальзаков и Джеков..потому что они профи в своем деле.
А прогнозам Гамлетов нужно верить в сфере человеческих взаимотношений..не больше, не меньше. ЧЭ в блоке с БИ. Однако тут есть специфика.
БИ это инструмент реализации ЧЭ - то есть прогнозы могут быть весьма далеки от обьективной реальности..чтобы они были к ней близки нужно позитивное отношение ЭИЭ. А иначе они могут удариться в субьективизм..вернее скорее всего "ударятся".
Вставлю свои пять копеек...
Во-первых тут многие путают интуицию (как предвидение) с интуитивностью (соционическое).
Во-втроых, если уж говорить о предвидении (прогнозировании - в общем об ИНТУИЦИИ), то у сенсориков есть очень даже хороший "инструмент" - мы ЭТО шкурой чувстьвуем. Так что, уважаемые тождики, Гамлет не особо то и нужен для этого (не в обиду Гамлетам). Развивайте свое умение чувствовать "шкурой" (в быту обычно употребляется слово "ж..." ). Сам пользуюсь.
Ну и на последок. Почему обсуждаются вариант предвидения развития событий только в негативном направлении (с "шишками" и прочей ерундой)? А что если варианта два, и оба они не плохие (можно читать - положительные). Но реализация одного из них дает, к примеру, еще положительный эффект в другом направлении?
Люда, ты совершенно права И я, и Freelancer говорили именно о том, о чем пишешь ты НЕ НАДО ДАВИТЬ НА МАКСОВ, СКАЗАЛ ОДИН РАЗ, ДАЛЬШЕ УЖЕ ПРАВО ВЫБОРА ЗА НИМИ!
И дело вовсе не в том, что МОЖЕТ МЕШАТЬ НЕДОВЕРИЕ к нашей интуиции Это продиктовано только желанием минимизировать воздействие на болевую функцию" href="/#Четвертая функция болевая">болевую функцию...если можешь человека предостеречь, то не сказать об этом просто неправильно..
прогнозирование-это предсказание будущего на основе научного метода, и "чувствование шкурой" сюда не подходит. Это раз.
Предвидение (в понятии сенсорика "чувствование шкурой") является частью соционического аспекта интуиции:
ЧИ: видение многовариантности развития события
БИ: непосредственно развитие конкретного события в будущем. Это два.
"Инструмент", которым вы пользуетесь, взаимодействует с информационными потоками, "выбирая" из него нужный аспект информации (в данном случае интуитивный). Это соционика в чистом виде. Это три.
Принцип сведения к минимуму отрицательных последствий. Негативизм. Это четыре.
Рома, я с тобой категорически не согласна, как раз в дуальной паре необходимо учиться доверять ограничительной дуала - даже когда очень не хочется. Просто потому, что ЧЛ - это зеркало БЛ, у базового логика обе логики сильные.
Ограничительная может отличаться "кондовостью", традиционностью подходов, но зато это действительно РАБОТАЮЩИЕ подходы. Ты посмотри на себя - неужели ты сомневаешься в своей БЭ? Да, она не отличается творческим подходом, но она реально работает вкупе с ЧЭ. Всегда.
Тут еще включаются гендерные стереотипы - само собой, Максимка не будет ремонтировать шкаф, но вы способны совместно прийти к приемлемому варианту - благо сейчас все можно купить... Вызовите слесаря, в конце концов. Макса скажет, сколько реально стоит его работа исходя из эффективности и затрат ресурсов, а ты попрыгаешь рядом, похлопаешь крыльями и прокомментируешь работу слесаря типа со знанием дела - и все довольны.
И вообще... Хватит обвинять Максов в "тормознутости", "непробиваемости" и "невосприимчивости" - они и ЧЛ не воспринимают, и БИ не верят, и на ЧЭ не ведутся...
На то вы и Гамлеты, чтобы находить подход. Если не вы - то кто? А иначе - хреновые из вас этики, господа...
UPD: Кто это выдумал, что ЛСИ надо убеждать с ЧЛ???? Вы с ума сошли???? Кто ж это ограничительную "внушать" собрался??? Вы вообще понимаете, как модель работает? Ограничительная ЧЛ тут же начнет лягать копытом и переводить все в базовую БЛ - и что вы противопоставите?
Убеждать надо по БИ, на то она и активационная. При этом эмоциональненько убеждать...
Гамлет и ПРЕДУПРЕЖДАЕТ об ОПАСНОСТИ, и говорит о РАЗВИТИИ событий при том или ином раскладе, и НА ВОЗМОЖНОСТИ УКАЗЫВАЕТ по не хуже чем по .
Если говорить совсем упрощенно выглядит это так (ИМХО) - Максим : "Я сам все знаю лучше тебя" - это во - первых (не может Максим сознаться в том, что "не просек в чем-то фишку", с болевой - боязнь выглядеть "непонимающим")
Во - вторых... Лень, извини, но опять тебя в пример привожуПотому что проверить надежность предсказаний обычно не представляется возможным. Аргументы типа "Я левой пяткой чувствую" на меня, например, никакого впечатления не производят..
Проходит время и происходит то, о чем предупреждал Гамлет...как чувствует себя Максим?..его же предупредили! А он не принял к сведению информацию...естественно Максиму крайне неприятно, налицо его "недальновидность"...
На предыдущей странице Максы писали о том, что больше всего им не нравится, когда им говорят об их упущенных возможностях Люда, а ведь это и есть
Мне кажется, есть небольшое непонимание данного аспекта.
БИ - это отнюдь не пророчество, вообще "инсайты" я бы отнесла скорее к ЧИ, и у Гамлета "инсайты" обычно оч-ч-чень негативные.
БИ - это прежде всего связь всего со всем, определенная ВСЕЛЕНСКАЯ МУДРОСТЬ. Это не причинно-следственная связь - что есть ЧЛ - "если ты встанешь под сосулькой, то она упадет на голову с вероятностью 55%" - нет. Это связи, не объясняемые логикой - "сегодня ты скандалишь, а завтра начнется землетрясение в Зимбабве" и т.п.
Типам с БИ в Эго лучше, чем кому бы то ни было, ясно, что все в этом мире взаимосвязано, что ничто не происходит просто так, что ничто ниоткуда не появляется и никуда не исчезает...
Соответственно, типам с БИ в суперИде очень важна помощь по БИ - им необходимо объяснять невидимые связи, Максам вообще очень нужно слышать, что случайностей не бывает, что все закономерно, всему свое время, все происходит так, как должно быть, и никак иначе - так мы им болевую прикрываем.
Дык "левой пяткой" - это фоновая ЧИ, не каждый из нас готов принять помощь по болевой и референтной...
Вообще блок болевая - референтная - это такая неприятная штука... Ты вспомни про свою БС+ЧС - как ты воспринимаешь критику твоей внешности? Ага, а ведь это ЧС, и дуал с творческой может свою экспертную оценку выдать - ой, как больно!!! Сразу БС начинает саднить...
То же самое у Макса с БИ... Им совсем-совсем не нравится признавать свою слабость по БИ - мол, я не разбираюсь, что происходит и к чему все приведет... ]
Поэтому Гамлету надо ЗАБЫТЬ напрочь фразу "а я же говорила!!!! я же предупреждала!!!" - тем самым ты ставишь себя выше дуала, принижаешь его значимость, выказываешь свое торжество...
Ну не прислушался, ну совершил ошибку - пусть, в конце концов, ошибок в жизни вообще не бывает, есть только шаги вперед... И что есть одна упущенная возможность в контексте целой жизни? Негативный опыт - тоже опыт.
На то у Гамлетов БИ творческая, чтобы очень ГИБКО И ДЕЛИКАТНО нащупывать точки воздействия.
Я лично вообще избегаю "пророчеств" и уверенных предсказаний - оно мне нужно, такая ответственность?
ППКС Синхроним У меня тоже рот не откроется...
Ален, представляешь, по сути, ничего больше и не требуется...
Логик-сенсорик все решит сам, как он считает нужным, и решит правильно. А нам останется только ВОВРЕМЯ ПОРАДОВАТЬСЯ его успехам и НАЙТИ ПРАВИЛЬНЫЙ МОМЕНТ, когда УТЕШИТЬ, если что-то не сложилось так, как он задумал.
Девчонки так я об этом и говорю...помните вопрос - "может ли дуал бить по болевой?"...боже!!! да...может и больнее его никто не ударит...поэтому я и пишу о том, что ни в коем случае нельзя потом говорить о том что "я ж тебе...говорила!...." это удар уже ниже пояса..и со всей силы....
Но как???как??? смотреть спокойно на то, как твой любимый человек идет к пропасти??? Молчать? И ЭТО БУДЕТ ПРАВИЛЬНО???
Что есть пропасть? Я не понимаю... Есть определенный путь, который всем нам предстоит пройти... И если человек рвется наступить очередной раз на грабли - нехай наступит, значит, ему нужно прожить и проработать это. Ты его по-любому не остановишь...
Понимаешь, ему НУЖНО через это пройти, иначе он не сможет идти дальше, и будет снова и снова призывать к себе эту ситуацию.
Если он действительно Макс - он выдержит, не сомневайся Он не ребенок, хватит его защищать! Ты не убережешь его от ошибок. Предоставь ему жить свою жизнь.
Оль..да..у меня видимо это наследственное...пытаюсь остановить...много Гамов в роду, и если мамина сестра 10 лет пыталась мужа - Макса от чего -то уберечь...то сейчас она и мне сказала - "Алена! Даже не дергайся!... Чему быть - того не миновать..."
Больно, ужасно больно наблюдать за всем, но....у каждого свой путь...
А Гамлет, будучи сильным Эмпатом никогда не будет злорадствовать и радоваться свершению своих прогнозов....он будет сопереживать и поддерживать Максима..
Это правда... ЧЭ -давление в таких случаях приносит обратный результат, упрется, закроется, спрячется...и получится не польза, а один вред...
Я понимаю, что ты не призываешь молчать... Говоришь о том что будет, спокойно..иногда с эмоциями...но ПРАВО ВЫБОРА ВСЕГДА ЗА ЧЕЛОВЕКОМ.
Ой... так знакомо... БС в ограничительном блоке - это тяжко
Наверное, я бы включила эмоции... И негатив по БИ - ты что, думаешь, став инвалидом, ты им сможешь помогать? А как же я?
Проблема еще в том, что Максы - статики и тактики, они хорошо видят, что сейчас есть проблема, но им не приходит в голову, что когда-то у них будут ДЕТИ, что за них тоже придется отвечать, и подобное поведение безответственно по отношению к будущему
И эмоции - иногда правильная разборка ставит мозги на место
Если я ему предложу порядок уничтожения наших коллег, то буду выглядеть еще более кровожадной, чем он 
не хуже чем по 
.