22 Янв 2008 12:07 Lake75 писав(ла): Девчонки так я об этом и говорю...помните вопрос - "может ли дуал бить по болевой?"...боже!!! да...может и больнее его никто не ударит...поэтому я и пишу о том, что ни в коем случае нельзя потом говорить о том что "я ж тебе...говорила!...." это удар уже ниже пояса..и со всей силы....
Но как???как??? смотреть спокойно на то, как твой любимый человек идет к пропасти??? Молчать? И ЭТО БУДЕТ ПРАВИЛЬНО???
Когда я чувствую, что близкого человека нужно предостеречь, я никогда не говорю: «Я чувствую! Я вижу! Будет так!» А стараюсь вместе с ним порассуждать на эту тему: «Мне кажется, если ты отложишь этот разговор, за это время Х успеет сделать то-то, а Y – сё-то. Это может привести к таким-то последствиям». И спокойно жду возражений. То есть я не столько пытаюсь навязывать свое ощущение развития событий, сколько стараюсь помочь установить возможные причинно-следственные связи. Не знаю, как с Максами, но с большинством моих знакомых логиков это срабатывает. И если бы мне пришлось предостерегать Макса, подход был бы таким же. Неудачный план – это план неудач
22 Янв 2008 13:16 kytsyk писав(ла): Спасибо)). ну, эмоции я не то что включаю - я их выключить не могу)))) Но в диалоге приведенном была ЧЛ, или нет, Оль? А если да, то как в таком случае могла сработать максовская ограничительная? "Я лучше знаю, что мне делать"???
Ага, именно так
"Я сам знаю, что мне делать"
Не забывай, что у него ЧС творческая, и любая попытка давления воспринимается как наезд.
На счет активационной функции Для себя очень ясно понял, что нужен постоянный сознательный контроль над собственными действиями и планами во времени. Иначе я просто перестаю его (время) чувствовать и оно "улетает в трубу".
22 Янв 2008 18:48 SL писав(ла): На счет активационной функции Для себя очень ясно понял, что нужен постоянный сознательный контроль над собственными действиями и планами во времени. Иначе я просто перестаю его (время) чувствовать и оно "улетает в трубу".
Угу, обязательно всё чётко планировать, иначе я начинаю тратить время впустую. И вообще, если всё расписанно по времени, гораздо комфортнее себя чувствую. What do you mean, "I ain't kind"? I'm just not your kind. (Megadeth)
21 Янв 2008 21:01 DeRaven писав(ла): однако это не мешает и Вам делать это же
прогнозирование-это предсказание будущего на основе научного метода, и "чувствование шкурой" сюда не подходит. Это раз.
Предвидение (в понятии сенсорика "чувствование шкурой") является частью соционического аспекта интуиции:
ЧИ: видение многовариантности развития события
БИ: непосредственно развитие конкретного события в будущем. Это два.
"Инструмент", которым вы пользуетесь, взаимодействует с информационными потоками, "выбирая" из него нужный аспект информации (в данном случае интуитивный). Это соционика в чистом виде. Это три.
Принцип сведения к минимуму отрицательных последствий. Негативизм. Это четыре.
Читайте Букалова, Ермака, Эглит, Новикову - каждая четырехмерная ф-ция умеет делать прогноз.
Базовая - прогноз, фоновая - прогноз-предупреждение.
У ЛСИ это прогноз по БЛ и предупреждения по БС.
Это все.
kytsyk
я считаю, что каждый человек имеет некоторые наклонности от рождения..и они взаимосвязаны. У ЭИЭ нет особых наклонностей к прогнозу по ЧЛ, БЛ, ЧС, БС.
"Блок ЭГО * 2-я позиция * Творческая функция * "Интуиция времени"
Если рассматривать человеческие эмоции, как материал в "творческой лаборатории" Гамлета, то время, в его понимании, - это тот инструмент, тот "технологический режим", в котором этот материал закаливается и обрабатывается. Гамлету мало вылепить "эмоциональную модель", нужно, чтобы она еще и созрела "во времени", нужно показать характер человека (или модель его поведения) в развитии. Показать, как это было в прошлом и что это будет в будущем.
Количество эмоций, пережитых в единицу времени, - вот формула, выражающая способ его существования, его "технологический режим". "
Та же Стратиевская. Начало. Контекст.
Не надо выдергивать цитаты из контекста..я же помню и его и большинство Ваших слов, у меня просто память хорошая.
Молодость это недостаток что быстро проходит.
Это слова людей что старше меня намного.
Итого:если прогноз касается людей или их взаимоотношений, то он может быть принят во внимание. Иначе..я лучше образусь к финансовому аналитику=)А еще лучше к Бальзаку-финансовому аналитику))Ну а касательно различных "катастроф" - ну так я считаю что нет проблемы которую не можно было бы использовать себе во благо.
"Все что нас не убивает делает сильнее", "Обстоятельства сильнее только слабых" - что то такое я себе говорю, и иду вперед. Это железное слово долг.
kytsyk
Да потому что каждому "винтику" по "ф-ции")
Гамлетовская БИ может работать в других сферах...но далеко не так качественно как в блоке с ЧЭ.
А некачественную работу я за работу не признаю, извините, у меня пунктик такой=)
Ну хорошо, давайте оговорим возможные сферы ее применения.
Вы предлагаете. А на мысль про финансы меня навел один настырный Гамлет, которому все никак его ЧЛ покоя не дает.
Кстати, вопрос про убеждение ЧЭ.
Говоря(споря) с базовым ЧЭ в реале начинаешь сомневаться "А так ли нужны все эти безупречные логические выкладки этому хорошему человеку? А если еще раз пересчитать, да его переспросить, может еще какая информация по теме у него есть, глядишь и вывод будет новый, или с другой стороны будет вывод" Это железное слово долг.
Возможно, такой вопрос уже где-то был, но хотела бы задать сейчас.
Желательно услышать ответ от представителей типа "Максим" (я подразумеваю мужчин в первую очередь), которые видели Гамлетов не только на форуме и знают о них в теории, но и встречали в реальной жизни, причем убеждались в правильности определения типа.
Представим ситуацию - вы видите Гамлетессу в первый раз. Само собой, у вас в голове к моменту встречи сформирован определенный набор параметров , которыми должна обладать женщина, чтобы вам понравиться и вы ее восприняли как подходящую вам.
И вот вы видите Гамлета... Она, пролетая мимо по жизни, задевая углы, с горящим взглядом, вдруг остановилась на мгновение, и вот она перед вами - сидит на краешке стула в кафе, кутает зябкие плечи в шарф и, наклонив голову, смотрит искоса. Слушает. Либо НЕ слушает, а много говорит сама, с глазами к небу.
Что вас может "испугать" в ней? Насторожить?
Не производит ли она впечатление легкомысленности и ненадежности? Не увидит ли сенсорик только оболочку, образ, странный и ребячливый, и сможет ли разглядеть глубоко спрятанное "быть или не быть"?
24 Янв 2008 11:41 Olga_April писав(ла): Возможно, такой вопрос уже где-то был, но хотела бы задать сейчас.
Желательно услышать ответ от представителей типа "Максим" (я подразумеваю мужчин в первую очередь), которые видели Гамлетов не только на форуме и знают о них в теории, но и встречали в реальной жизни, причем убеждались в правильности определения типа.
Представим ситуацию - вы видите Гамлетессу в первый раз. Само собой, у вас в голове к моменту встречи сформирован определенный набор параметров , которыми должна обладать женщина, чтобы вам понравиться и вы ее восприняли как подходящую вам.
И вот вы видите Гамлета... Она, пролетая мимо по жизни, задевая углы, с горящим взглядом, вдруг остановилась на мгновение, и вот она перед вами - сидит на краешке стула в кафе, кутает зябкие плечи в шарф и, наклонив голову, смотрит искоса. Слушает. Либо НЕ слушает, а много говорит сама, с глазами к небу.
Что вас может "испугать" в ней? Насторожить?
Не производит ли она впечатление легкомысленности и ненадежности? Не увидит ли сенсорик только оболочку, образ, странный и ребячливый, и сможет ли разглядеть глубоко спрятанное "быть или не быть"?
Настроженность - это в крови. Расслабон наступает потом, со временем, в процессе общения. "испугать" похоже не зря в кавычках, т.к. испугаться даже не придумал от чего можно.
Легкомысленность и ненадежность - нет, во всяком случае при не близком знакомстве никогда таких "ярлыков" не вешаю. Только со временем могу прийти к такому заключению (если конечно были причины).
"Оболочка" - уже давно обращаю на оболочку внимание не в первую (и даже не во вторую)очередь. Для меня важно почувствовать "сущность" человека. Насчет получится или нет - нет однозначного ответа. Чаще чувствую людей сразу, "слёту". Но бывают "оригинальные" исключения.
Всё написанное относится как к Гамлетам так и к другим ТИМам.
пы.сы. к Вашему критерию - практическое знакомство с Гамлетом - оч даже подхожу.
24 Янв 2008 11:41 Olga_April писав(ла): Не производит ли она впечатление легкомысленности и ненадежности? Не увидит ли сенсорик только оболочку, образ, странный и ребячливый, и сможет ли разглядеть глубоко спрятанное "быть или не быть"?
Гамлетессы изначально не производят впечатления легкомысленности. ИМХО.
Мужчины - Максимы, а с вами такое возможно????????
Он сказал: "Мне нравятся многие женщины, Я не могу быть только с одной".
Она улыбнулась в ответ.
Он сказал: "Я сам по себе, Я свободен и никому ничего не должен".
Она закурила и опустила глаза.
Он сказал: "Мне нравятся женщины, которые понимают меня, и ценят мою свободу".
Она ухмыльнулась и выдохнула струйку дыма.
Он сказал: "Давай проведем хорошо время, ты мне нравишься".
Она затушила сигарету и посмотрела ему в глаза.
Он понял, что она не возражает.
Он спросил: "У тебя, наверное, было много мужчин?"
Она обняла его и сильнее прижалась к нему.
Он спросил: "Тебе хорошо со мной?"
Она закрыла глаза и поцеловала его.
Уходя утром, он сказал: "Все было здорово, только давай это останется между нами".
Она протянула руку и смахнула невидимую пылинку с его плеча.
Он сказал: "Я как-нибудь тебе позвоню".
Она кивнула и захлопнула дверь.
Он позвонил вечером того же дня.
Её не было дома.
Он дозвонился ей на сотовый только поздней ночью.
Она позволила приехать только через неделю."
Он спросил:"Ну, как ты развлекалась без меня?"
Она улыбнулась и предложила ему кофе.
Он звонил ей почти каждый день.
Она иногда просто не поднимала трубку.
Он приезжал к ней, когда она разрешала.
Она не объясняла, почему приглашения были такими редкими.
Он понял, что хочет быть только с ней.
Он нервничал, когда она не отвечала на звонки.
Он выходил из себя, когда узнавал, что её видели с другим.
Он хотел, чтобы об их связи знали все.
Она была против.
Он хотел, чтобы она была только его.
Он приехал к ней с огромным букетом алых роз.
Она приняла цветы, но попросила больше не приезжать без приглашения.
Он хотел попросить её стать его женой.
Она сказала: "Я сама по себе".
Он закурил, у него дрожали руки.
Она сказала: "Я свободна".
Ему вдруг стало холодно.
Она сказала: "Я никому ничего не должна".
Ему показалось, что сердце остановилось.
Она сказала: "И Я не собираюсь что-либо менять"... ВФЭЛ
24 Янв 2008 11:41 Olga_April писав(ла): ...
Что вас может "испугать" в ней? Насторожить?
Не производит ли она впечатление легкомысленности и ненадежности? Не увидит ли сенсорик только оболочку, образ, странный и ребячливый, и сможет ли разглядеть глубоко спрятанное "быть или не быть"?
Я привык слушать что говорит собеседница и только потом как. Не забывайте, что гамлет с малознакомыми людьми редко бывает "ребячливым". Зря беспокоитесь! Таких проблем я ещё не встречал (знакомился лично как минимум с четырьмя Гамлетессами)
Мужчины - Максимы, а с вами такое возможно????????
Он сказал: "Мне нравятся многие женщины, Я не могу быть только с одной".
Она улыбнулась в ответ.
Он сказал: "Я сам по себе, Я свободен и никому ничего не должен"...
Уже читал эту зарисовку где-то
Со мной в принципе было такое. За исключением того, что я не могу быть не с одной. И ещё свобода мне не дорогА. А концовка такая была. С гексли. Если человек мыслит по-иному, это не значит, что он чем-то болен...
25 Янв 2008 11:46 kytsyk писав(ла): Саша, по большому счету, речь зашла не об этом. Тебе нужен финансовый прогноз - ты обратился к балю, тебе нужно выбрать дело, которое принесет прибыль - ты обратился к джеку и т.п. прекрасно, что ты окружен консультантами всего социона.
А теперь смотри. Рядом с тобой дуал. Как бы там ни было, а у него интуиция ВСЕ РАВНО СИЛЬНЕЕ чем у тебя.и если в какой-то митуации дуал пытается тебя предостеречь, остановить, предчувствуя неладное - как ты себя ведешь? Говоришь, что работа его интуиции некачественная, а вот у баля или дона... так?надеюсь, я ясно выразилась.
А по поводу чэ так и не поняла. Вот тебе еще раз пример. Мне нужно тебя убедить отложить разговор с начальством. Как это делать по ЧЭ?
У меня, как у гамлета - сразу в голове БИ-шные формулировки, ЧЭ - только для пущей убедительности.
Ну сначала все таки по ЧЛ.
Потому что "зачем что-то менять если это работает?"-"ты потеряешь долю эффективности".. ЛСИ это очень стабильный ТИМ, и со временем он на любом месте входит в свою "колею" и сбить его с нее или подкорректировать его движение по ней это занятие непростое. И пожалуй единственный аргумент к которому я серьезно прислушаюсь если я сейчас занят или просто спешу - "ты буде менее эффективным".
Есть все таки некоторый страх "быть неэффективным", аналогичный страху ЭИЭ "что они обо мне подумают?".
Когда ЛСИ остановился и начал слушать..вот тогда надо по ЧЭ+БИ.
Как Вы понимаете, результат блок ЭГО выдает обычно хороший(все таки блок уверенности в своих силах).
Если нельзя применить или неэффективно применение БИ, то нужно применять больше ЧЭ, тогда для БИ останется меньше работы.
На практике это так:чем больше ЧЭ тем больше я податлив. Прожив 17 лет в семье с ЭСЭ я привык что если кому-то действительно что-то надо сообщить то он об этом говорит ГРОМКО и эмоционально.
То есть:чем больше будет ЧЭ тем легче будет ЛСИ принять БИ, пусть даже в таком варианте "ну это конечно бред, но я же все таки люблю ее.., значит послушаюсь разок, хотя бы ради нашей любви".
Вот только тут главное не облажаться..прогноз просто ДОЛЖЕН быть точным. Иначе доверие к прогнозам будет утрачено, да и общее может быть утрачено "столько шума а толку 0", и будет тогда ситуация что-то типа "Гам - воздушный шарик".
Однако, есть маленькая деталь.
К негативным прогнозам ЛСИ относятся с большим вниманием. Ведь они все же интроверты..и скорее всего, не преминут возможностью сохранить энергию подольше. А если Вы еще и дело ему придумаете срочное на то время на которое назначен разговор с боссом..то Горький почти наверняка немного трансформирует свои планы.
P.S. К сути беседы больше относится именно маленькая деталь..однако, про негативные прогнозы я думаю в последнюю очередь. Позитивист все таки Это железное слово долг.
Интересная штука эта болевая. Вот недавно на работе, уходя последним, не обнаружил ключа в условленном и оговоренном для всех месте, где он и должен был храниться. Обзвонил всех кто мог унести, мне говорят посмотри на двери. Я начинаю соображать и не могу понять - как ключ может быть на двери? Я понимаю еще ключ может быть В ДВЕРИ, но НА ДВЕРИ, т.е. сверху на ней лежит что ли? И тут меня осеняет мысль - ключ действительно был в дверях все это время. Кто-то очень "умный" ухитрился просто его там забыть. А мне и в голову не пришло, что так в принципе могло быть. Я думал может закатился куда или унес кто.
Возможно.
Еще одна тема - если меня в лоб неожиданно спросить о чем-то, о чем раньше не задумывался - могу на некоторе время впасть в ступор. Очень долго сперва пытаюсь понять о чем вообще речь, далее все обмазговываю и выдаю решение. Но иногда могут позвонить, скажем, на работе по сотке и спросить решения сразу - вот тут иногда могу тормозить, обычно говорю просто перезвоню через 5 минут, а сам за это время все обмазговываю спокойненько и выдаю решение. Обычно друзья в такие моменты меня просят: "Дима, не тормози". А я просто пытаюсь все понять для начала, на этот процесс в моем сознании просто необходимо чуть больше времени, чтобы все грамотно там уложилось. А народ этого не понимает, думают, со мной что-то не то происходит.
31 Янв 2008 19:59 GDS писав(ла): Возможно.
Еще одна тема - если меня в лоб неожиданно спросить о чем-то, о чем раньше не задумывался - могу на некоторе время впасть в ступор. Очень долго сперва пытаюсь понять о чем вообще речь, далее все обмазговываю и выдаю решение. Но иногда могут позвонить, скажем, на работе по сотке и спросить решения сразу - вот тут иногда могу тормозить, обычно говорю просто перезвоню через 5 минут, а сам за это время все обмазговываю спокойненько и выдаю решение. Обычно друзья в такие моменты меня просят: "Дима, не тормози". А я просто пытаюсь все понять для начала, на этот процесс в моем сознании просто необходимо чуть больше времени, чтобы все грамотно там уложилось. А народ этого не понимает, думают, со мной что-то не то происходит.
Прикольно . У меня недавно сотрудник новый появился - Макс ... Общаемся примерно так... Я по пути к финдиру заскакиваю в комнату, где сидит Макс (я обычно налету успеваю со всеми своими перекинуться парой слов)... и с разворотом на каблучках останавливаюсь перед ним и спрашиваю "Леш, ты сделал тототото...?" Он смотрит на меня несколько секунд и отвечает "нет еще"... "Почему??????" - удивляюсь я. "Я еще не выяснил то-то и то-то" - весь подтягивается он... Я говорю "По ходу разберемся, занеси то что есть в базу мне нужна оперативная инфа ." Он уже пришел в себя и говорит "Нужно встретиться с клиентом и обговорить это и это и начинает мне так обстоятельно все объяснять, что мне уже хочется сесть и обсудить с ним все детали, все разложить по полочкам... Но я делаю непроницаемый вид... и убегая говорю "Обязательно сделаем, а сейчас занеси инфу, она мне срочно нужна"... М-дя... может мне ему по мейлу предварительно письмо кидать?... ВФЭЛ
31 Янв 2008 20:38 Zelenka писав(ла): Прикольно . У меня недавно сотрудник новый появился - Макс ... Общаемся примерно так... Я по пути к финдиру заскакиваю в комнату, где сидит Макс (я обычно налету успеваю со всеми своими перекинуться парой слов)... и с разворотом на каблучках останавливаюсь перед ним и спрашиваю "Леш, ты сделал тототото...?" Он смотрит на меня несколько секунд и отвечает "нет еще"... "Почему??????" - удивляюсь я. "Я еще не выяснил то-то и то-то" - весь подтягивается он... Я говорю "По ходу разберемся, занеси то что есть в базу мне нужна оперативная инфа ." Он уже пришел в себя и говорит "Нужно встретиться с клиентом и обговорить это и это и начинает мне так обстоятельно все объяснять, что мне уже хочется сесть и обсудить с ним все детали, все разложить по полочкам... Но я делаю непроницаемый вид... и убегая говорю "Обязательно сделаем, а сейчас занеси инфу, она мне срочно нужна"... М-дя... может мне ему по мейлу предварительно письмо кидать?...
Да, внезапные перестройки по ходу процесса иногда и даже часто могут сбивать с толку. Видимо, он хотел сделать все качественно и последовательно, а пришось сбиваться на пожарный режим. Я тоже это не люблю, особенно когда изначально вопрос о срочности не стоит. Но часто почему-то в последний момент выясняется, что надо делать внезапно, особенно кстати если имеешь дело с иррационалами. В такой ситуации есть только один выход - учитывать все их "любимые ходы" и сразу на этот случай "соломку стелить". Например, я заранее изучаю, что в принципе им может внезапно понадобиться и держу на готове. Так что в дальнейшем им все тяжелее поставить меня в подобную ситуацию. В вашем же случае, полагаю, лучше говорить о сроках как можно раньше. Тогда и все довольны будут. У нас же интуиция времени активационная, так что лучше всегда оговаривать сроки заранее.
Вот читаю я эту страницу и становится совестно. Как же я своих рабочих Макса и Максу мучаю!!! Постоянно сваливаю им на голову какие-нибудь неожиданности.... ЛЭФВ