12 Фев 2008 07:08 zd3n писав(ла): Искать можно везде...
Другой вопрос, где нас можно найти....
Тут надо использовать "метод от противного".
Где любят тусоваться Гамы?... Там Максов не бывает. Следовательно искать надо совсем в других местах.
Будет смешно, но я, чаще всего, тусуюсь дома. Значит Максы везде, куда не выйди Цікава у Вас країна. Для того, щоб залишатись на місці, слід постійно бігти. Для того, щоб кудись попасти, слід бігти ще швидше ...
Тождики, а давайте напишем что мы не любим)
Что любим - уже Дубравка написала ведь)
Я:
подлость;
навязчивость;
оголтелый практицизм(в девушках);
неопределенность;
непостоянство в важных вещах;
слабость духа;
глупость(ту что не признает себя, ведь та что себя признает - это человек просто учится).
Думаю, некие ТИМные закономерности все таки выявить в этом вопросе удастся. Это железное слово долг.
1. Нарушение (невыполнение) обещания.
2. Предательство
3. Намеренное утаивание важной информации (приравнивается к обману)
4. Недосказанность (касается отношений с представителями противоположного пола)
5. Излишняя эмоциональность (напрягающая экстравертность)
6. Назойливость
12 Фев 2008 13:29 Freelancer писав(ла): Со сколькими Максимами я общался, 3 и 4 характерно для них всех. Иногда так поступает любой нормальный человек, если попадает в соответствующую ситуацию, но Максимы делают так "про запас", даже если нет необходимости.
Типа: Нам не нравится в других то, что есть в нас самих?
12 Фев 2008 13:42 Freelancer писав(ла): Отчасти да...
Редко кому в голову пришло бы выделять "Намеренное утаивание важной информации" и "Недосказанность" отдельными пунктами - обман он и есть обман. Но акцент в высказвании сделан очень специфично.
По моему мнению, другие рано или поздно начинают пользоваться с Макимами их же излюбленым приемом (по крайней мере со мной такое было: как ко мне, так и я).
1. Намеренное утаивание информации: подразумевается сокрытие каких-либо фактов (преимущественно из прошлого, возможно далекого), имеющих непосредственное отношение к настоящему и могущих тем или иным образом негативно сказаться на развитии отношений.
2. Недосказанность: относится к данному конкретному моменту - когда неясно, чего от тебя человек ожидает, в каком качестве хочет тебя видеть.
3. Обман: намеренное искажение фактов.
12 Фев 2008 13:31 WIP писав(ла): Типа: Нам не нравится в других то, что есть в нас самих?
К сожалению обычно так и происходит... свои недостатки вызывают самую болезненную реакцию и неприятие... Я вот по натуре очень вспыльчивая... и вспыльчивость других людей не люблю сильнее всего... но не думаю что это зависит от ТИМа... Моя Любовь - не просьба, не уловка и не вопрос.
"
1. Намеренное утаивание информации: подразумевается сокрытие каких-либо фактов (преимущественно из прошлого, возможно далекого), имеющих непосредственное отношение к настоящему и могущих тем или иным образом негативно сказаться на развитии отношений.
2. Недосказанность: относится к данному конкретному моменту - когда неясно, чего от тебя человек ожидает, в каком качестве хочет тебя видеть.
3. Обман: намеренное искажение фактов."
Я люблю что бы такого не было, но не отношу это к недостаткам.
Почему? Да потому что я вижу недосказанность, как бы незавершенность и начинаю устраивать допрос, припирать к стенке "Сказала А, говори Б!", "Это что за нюни без конструктива?" и прочие нелицеприятные но эффективные приемчики.
Если я этого не делаю, то у чела где-то пятнадцатый приоритет..или ниже. Это железное слово долг.
12 Фев 2008 14:08 Freelancer писав(ла): Словарь Ушакова:
ОБМА'Н, а, мн. нет, м.
1. Действие по глаг. обмануть.? Буржуазные партии господствуют в громадной степени благодаря обману ими масс населения, благодаря гнету капитала? Лнн (1919 г.). То обман себя, то трусость. Л. Тлстй. Совершить о. Добиться чего-н. обманом. 2. Ложь; то, что вводит в заблуждение, обманывает. Не верь! врут? обман, один обман! А. Острвскй. А если я твой дерзостный обман заранее пред всеми обнаружу? Пшкн. 3. Состояние обманутого, заблуждение. Ввести в о. кого-н. (книжн.). Впасть в о. Брат, не финти, не дамся я в обман. Грбдв. Быть может, это все пустое, обман неопытной души. Пшкн. 4. Ошибочное, мнимое представление, иллюзия. О. чувств. О. зрения.
1, 2, 3 - все вами перечисленное относится к "вводит в заблуждение". Но это все формальные опоределения и потому не так важно...
Вот пример - вы в магазине купили вещь, которая оказалась "не то что нужно" т.е. не обладает ожидаемыми потребительскими качествами. Будет ли вам важно 1, 2 или 3 использовал продавец чтобы вам ее впарить?
Отделение 1 и 2 от 3 - это неспроста
Конечно, результат от этого не изменится - вещь лучше не станет.
Однако, внутренние ощущения будут различны.
12 Фев 2008 14:55 Freelancer писав(ла): Видимо это результат попадания в болевую интуицию возможностей... Можно поинтересоваться насчет внутренних ощущений? Какие? В чем разница?
Разница примерно такая: облили тебя с ног до головы помоями или ты просто наступил на фантик от "Сникерса".
В первом случае - когда идет намеренный, грубый и наглый обман (причем, он вполне может быть и в форме внушения/уговоров).
Во-втором - когда утаивается либо не акцентируется внимание на мелких недостатках -можно просто вспомнить присказку про продавца: "Целый день ему надо обвешивать, чтобы вечером вкусно поесть" - ну работа у него такая!)
12 Фев 2008 15:19 Freelancer писав(ла): Несколько асимметричный ответ получился В первом и втором случае решающую роль играет фактическая значимость, сила обмана, а не форма - это так или нет?
Мне хотелось бы узнать о разнице в восприятии (ощущениях) именно по тем трем номинациям:
1. Намеренное утаивание информации
2. Недосказанность
3. Обман
при одинаковой фактической значимости последствий...
В реальной жизни одинаковых по значимости последствий не бывает. То есть, конечно, если сильно постараться, все можно свести к общему знаменателю типа факт: "Купленная вещь не подходит"
Но как учитывать расход сил и эмоций, затраченных на ее приобретение?
(да и пример не вполне корректен: одно дело, если куплено полотенце для душа, совсем другое - если норковая шуба или иномарка последней модели)
Экстраполируя подход на отношения: разница в восприятии 1, 2 и 3 прямо пропорциональна серьезности (глубине) отношений с тем или иным человеком.
"Жестокость к слабым
Склонность к предательству"
а вот это поподробнее.
В смысле необоснованная жестокость? А то слабых может быть десяток, и от того что человек слаб, агрессивности у него не отнимется, часто наблюдал наоборот - агрессивности прибавлялось.
Тут еще и разделение - физическая жестокость и моральная жестокость.
Я считаю, что моральная жестокость - это своего рода лечение. А вот физическая - это и вправду слабость.
Склонность к предательству...ммм..одним словом..непостоянство? Неумение держать слово? Слабость характера? Это железное слово долг.
12 Фев 2008 07:33 zd3n писав(ла): Сидеть дома не свойственно Гамлету(ИМХО)
В основном этим Максы грешат....
То есть Максов надо искать у них дома? Цікава у Вас країна. Для того, щоб залишатись на місці, слід постійно бігти. Для того, щоб кудись попасти, слід бігти ще швидше ...
Лично я не люблю:
1) Безпричинную немотивированную недоброжелательность по отношению к конкретному объекту. Т.е. когда может человек ничего плохого не сделал, а вот у кого-то настроение просто плохое и он начинает его вымещать безпричинно на кого-то. Причем зачастую причиной этого мог стать другой человек. Если при этом некто начинает выливать накопленную желчь на другого - например на тебя, то лично у меня такой человек вызывает отвращение. Это даже не невоспитанность, это какой-то детский сад для взрослых. Детям то такое простительно. Отговорка из разряда у меня чего-то там случилось или настроение плохое лично для меня не значит ровным счетом ничего. Даже если у тебя ядерная война на дворе - это не повод другим портить настроение своими тараканами. Причем люди, которые так поступают обычно представляют собой слабые личности, вместо того, чтобы ответить обидчику, они ищут на ком бы отыграться. Если надо - можно в конце концов грушк повесить и ее молотить при необходимости, но тот, кто непричастен к твоей проблеме страдать не должен.
2) Косые взгляды и перешоптывания в твоем присутствии. Как говорится больше двух - говори в слух. Иначе невольно появляется мысль, что говорят о тебе, причем чего-то нехорошее.
3) Интриганство и фиги за спиной.
4) Неумение четко излагать мысли и нелогичность, иррациональная логика, лучше наверное вообще ее отсутствие, чем это.
5) Гедонизм в плане невоздержанности в демонстрации собственных желаний, выставления их напоказ. Вообще если честно очень не люблю, когда люди говорят капризно "хочу".
6) Стремление получить все нахаляву. Очень не люблю женщин, которые только и мыслят как бы их кто куда отвез за границу, купил им тачку и т.д. Тошнит от таких особ, я их чую обычно еще до того, как они рот откроют. Их "хочу" летит на километр быстрее их самих. Дикое желание вообще собрать всех особ подобного образа мысли разных полов и отправить куда-нибудь БАМ строить например на пару лет.
7) Дилетантизм. Когда человек не имея на то права и полномочий пытается их превышать.
Ограничения конституционной свободы и попытки заменить ее псевдоэтикой. Например - одна девушка написала, что ее раздражают спортивные костюмы в общественных местах. Имеешь право по конституции - ходишь хоть в костюме адама с фиговым листочком, твое лично дело, по-идее это вообще никого волновать не должно.
9) Не люблю, когда меня держат за идиота. То есть спрашиваешь человека, а он типа боится тебя обидеть, говорит поэтому да, а потом типа извини нет, не получилось. Разница огромна. Так ты просто получил отказ, а так еще и время на человека потерял свое. Обычно почему-то многие этого не понимают.
10) Непунктуальность.
11) Немотивированная невежливость, отсутствие улыбки на лице, хотябы показной как за границей.
12) Агрессивная навязчивость - я имею ввиду случаи, когда говоришь нет, а человек не понимает. В остальных случаях не возражаю.
13) Мотовство, пьянство, людей гулящего образа жизни, эдаких тусовщиков, золотую молодежь что ли. Я не против гулянок, просто все должно быть в меру.
Предательство даже не называю - я это не ненавижу, а просто тупо человека вычеркиваю, поэтому не могу сказать, что я это ненавижу, скорее бывает просто обидно, что хороший человек оказался скотиной. Пока вроде все, что вспомнил перечислил.
А вот насчет предательства - как то меня кинули с информацией, информация была не моя, и досталось не мне а тому человек чья она была. То есть меня предали, и получилось что я того человека предал..получается что я предал человека ненамеренно.. - я просто ошибся в человеке что меня кинул.
Это предательство или ошибка?, так как склонности все таки нету. Это железное слово долг.
Полностью согласна.
Дальный брак - это как наркотик, после дуальных отношений другие кажутся менее привлекательными.
Кстати, у меня есть подруга-Гамочка (из Одессы :-), когда я ее типировала - сразу сказала "Еська", и долго не могла поверить, что мы - тождицы.
Так что вполне может быть, что мы говорим об одном и том же человеке.
31 Мар 2005 20:37 Cezaria писав(ла): Дуальных семейных пар Гамлетесса-Макс я не знаю, но у меня есть подруга-Гамка, имеющая тридцатилетний опыт общения с дуалом - у нее был папа-Макс. Так вот, Максы на Гамок действуют как Бали на Напок - отчетливо успокаивают. Настолько, что эта моя Гамка простыми тестами типировалась как Досточка или Еська! Она даже, при всей своей рациональности, склонялась к Еське, потому как артистизм натуры никуда не спрячешь. (Возможно, кстати, что Вы с ней знакомы, она из Одессы, и тоже давно и плотно занимается бардовской песней)Так вот, я никогда в жизни (а бывало, что я жила у нее в Одессе месяцами) не наблюдала у нее всяких ТИМовых Гамских заморочек - перепадов настроения, истерик, чрезмерно экспрессивных реакций. Наверное, когда ребенок изначально растет в комфортной психологической среде - многие черты характера формируются иначе. Но и по своему опыту дуализации скажу, что даже если дуализация происходит в зрелом возрасте, то многие эмоциональные проявления изменяются. Я вполне допускаю, что в дуальном союзе вместо того, чтобы заплакать в соответствующий момент, Вы бы просто прижались к дуалу, схватив его за руку, деля с ним восторг и ощущая его сопереживание. А когда эмоции на двоих - то до слез может и не дойти. Мне кажется, это одно из главных достоинств дуального брака - умение разделить боль и радость в полной мере.
12 Фев 2008 22:11 GDS писав(ла): Лично я не люблю:
1) Безпричинную немотивированную недоброжелательность по отношению к конкретному объекту. Т.е. когда может человек ничего плохого не сделал, а вот у кого-то настроение просто плохое и он начинает его вымещать безпричинно на кого-то. Причем зачастую причиной этого мог стать другой человек. Если при этом некто начинает выливать накопленную желчь на другого - например на тебя, то лично у меня такой человек вызывает отвращение. Это даже не невоспитанность, это какой-то детский сад для взрослых. Детям то такое простительно. Отговорка из разряда у меня чего-то там случилось или настроение плохое лично для меня не значит ровным счетом ничего. Даже если у тебя ядерная война на дворе - это не повод другим портить настроение своими тараканами. Причем люди, которые так поступают обычно представляют собой слабые личности, вместо того, чтобы ответить обидчику, они ищут на ком бы отыграться. Если надо - можно в конце концов грушк повесить и ее молотить при необходимости, но тот, кто непричастен к твоей проблеме страдать не должен.
5) Гедонизм в плане невоздержанности в демонстрации собственных желаний, выставления их напоказ. Вообще если честно очень не люблю, когда люди говорят капризно "хочу".
Ограничения конституционной свободы и попытки заменить ее псевдоэтикой. Например - одна девушка написала, что ее раздражают спортивные костюмы в общественных местах. Имеешь право по конституции - ходишь хоть в костюме адама с фиговым листочком, твое лично дело, по-идее это вообще никого волновать не должно.
11) Немотивированная невежливость, отсутствие улыбки на лице, хотябы показной как за границей.
А можно слегка поподробнее вот по етим пунктам? То есть пусть улыбка будет фальшивой зато улыбка? И не важно что не видно как на самом деле человек относится? contains explosive materials
21 Фев 2008 08:37 morbid_person писав(ла): А можно слегка поподробнее вот по етим пунктам? То есть пусть улыбка будет фальшивой зато улыбка? И не важно что не видно как на самом деле человек относится?
Пишу еще подробнее.
1) Скажем так, я считаю, что недоброжелательность должна иметь на то свою причину, мотив. Например - вам наступили на ногу и не извинились. Имеете право разозлиться на этого конкретного человека, т.к. у вас есть мотив.
А есть безпричинная недоброжелательность - например - человеку где-то в транспорте наступили на ногу. Но он ничего не ответил обидчику, а потом приехал и начал кидаться на всех, кто в этом вообще не виноват. Таких обычно за людей не считаю и давлю как клопов при первой же возможности. Потому, как люди не обязаны зависеть от твоего настроения - они вправе рассчитывать на корректное поведение в любое время суток. Может быть конечно вам в таком состоянии лучше в принципе ни с кем не общаться - ну так можно просто спокойно попросить никого не беспокоить в конкретно данный момент и все будет путем. В противном случае это просто детский сад.
5) Когда прилюдно начинают кричать громко и без стеснений: хочу то, хочу сё. Даже не важно что - может конфетку, может в туалет, а может мерседес или за границу поехать. Особенно девочки тинейджеры раздражают этим дико. По мне хочешь - твои проблемы, нечего орать об этом, сходи и тихонько купи то, что тебе надо. Если нет денег - то пойди заработай, потом купи, но когда орут об этом прилюдно не стесняясь - то возникает желание, чтобы этот конкретный человек никогда этого не получил, потому как больно нагло. Прям как капризные детки, захотелось им чего-то - сразу подавай. И обязательно эта дурацкая фраза, мол если я хочу, то мне не важно сколько это будет стоить. Ну, наверное, кому-то это и не важно действительно, особенно если она понятно чем будет расплачиваться за все свои заграницы.
Помню рассказывали про одного черта в Германии - он на работу всегда голым ходил. И в общем-то он никаких конституаций этим не нарушал, жил себе спокойно, никто его не дергал, так как уважал его право вести себя именно таким образом. Это не обязательно должно быть также у нас, но многие просто слишком странно реагируют на достаточно простые вещи - например спортивный костюм в общественном месте. Я лично считаю в порядке вещей, например, вообще босиком ходить летом по городу, так как это полезно для ног например. Но многие из этого пытаются сделать какое-то прямо недопустимое действие, хотя в действительности в этом нет ничего плохого.
11) Именно так. Твое внутреннее состояние - это твои личные проблемы. Но плохое настроение не есть повод портить его же всем кругом тебя. Иначе в другой раз все будет с точностью наоборот - у тебя будет хорошее настроение, у кого-то там плохое и он будет портить его тебе своей гримассой, и так по кругу. Мне лично это и нравится за границей - улыбаются может и фальшиво, зато никакая собака настроение не испортит. Так как те, кто этого не делают там - уже автоматически попадают в девианты, нарушающие общественные нормы поведения. Получается эдакий позитив кругом, хорошее настроение, моральгая поддержка и т.д. А если ты не хочешь вписываться в данную позитивную систему ценностей - ты уже сам никто. Лучшими битвами неизменно оказываются те, которые не состоялись благодаря тому, что мастер сумел их предотвратить.