Друзья, мне кажется, что Вы немножко на Штирлицах подзавязли.
Давайте потихоньку к другим типам переходить.
А вообще-то я, как автор темы (если вы не против?), предложила бы вернуться к теме о миражных отношениях.
Вот, например, Цезария не согласна со мной в том, что миражник может поддержать по болевой.
Это мнение Наполеона о своем миражнике Габене.
Ну, а может быть, Лавиния, Вы о своем миражнике Достоевском расскажите. Тем более, что у Вас дочка Досточка, а?
Вот мы и еще раз послушаем рассказ на тему "Для дома, для семьи".
Насколько комфортны отношения между миражниками в семье?
Или так:
Цезария заметила, что и активационные отношения не являются комфортными в семейной жизни.
Это тоже интересно.
Может быть, кто-нибудь поддержит эту линию развития темы?
Потому что про бюрократов - это, конечно, очень интересно и актуально (было, есть и будет, ибо они бессмертны), но я, открывая эту тему, предлагала поговорить на тему о комфортности/некомфортности отношений внутри семьи.
Дорогая irina_li!
Лично мне просто очень хотелось узнать как именно Штирлиц умудряется «прикрывать» Робеспьера в повседневной жизни (а не только в экстремальных ситуациях). Тем более, что слышал об этом и от других.
Лично мне кажется что Штирлицы в этом плане не сравнимы с Гюго.
Если Вам жалко темы – могу уйти в другую с этим вопросом!
Ну, мне жаль, что я так мало описала, что из этого выводов можно всего-то два сделать
И еще жаль, это тема не про Штирлицев, а про другое, Ирина нас и так уже разнимает
Но в двух словах: ваши формулировки того, что меня в Штирлах восхищает, меня не устроили
Как-то я неточно объясняла, наверное.
Меня потрясает совершенно, что по сенсорике я вроде и такая же, и могла бы, а - не могу. Как они с фоновой заходят, так мне никогда не зайти
Вот деловой логике я не завидую, чего ей завидовать? Нет и не надо, другим сильны. А устойчивость к давлению=способность продавить ситуацию у них настолько выше, что в моей голове это никак не умещается
Понимаете? Я со всем остальным справляюсь. Легко. А здесь - слабо. А я ох как не люблю, когда мне слабо
Ну, во-первых, нормальный Штирлиц не против хорошей драки, не спасует
А во-вторых, то, что ими восхищаюсь, не означает, что мне с ними можно жить Хватило же мне ума НИКОГДА к таким не приближаться У меня нет ни одного ровесника-Штирла, все старшего поколения
И по секрету: с папой-Штирлицем я прекрасно сработалась, но довольно трудно уживалась дома, пока мы жили вместе Лучшего начальника я не представляю, лучшего отца, живущего отдельно, - тоже
Ой, нет!
Вовсе не хочу, чтобы меня жадиной называли!
Давайте и дальше про Штирлов, раз Вам так они нравятся! Ну, если не они сами, так тема, с ними связанная.
Кстати сказать, дорогой Adviser, я и сама бы предпочла миражнику дуала! Абсолютно согласна с Вами в том, что дуала не заменит никто!
Но ведь я на том основании за Штирлицев хватаюсь, что Гюг мужского пола никак найти не могу. Вот и ищу, кто бы мою болевую получше защитил, коли Гюг рядом нету!
Ирина, Adviser,
я признаюсь честно, что у меня комплекс по поводу того, что Гюго не может болевуюРобеспьеру защитить. Может, мальчики-Гюго девочкам-Робкам и могут, не знаю, не видела. А девочки-Гюго мальчикам-Робам - нет.
Отсюда мое восхищение Штирлами.
Отсюда моя уверенность в слабой жизнеспособности союза Роб - Гюго. Ну вот так в моей жизни сложилось, такой печальный опыт. Я уже со своими скелетами изрядно испортила веселье темы "Инструкции по обращению". И еще собираюсь парочку скелетов вытащить, надеясь на вашу дружескую психотерапию
("Мальчиков" и "девочек" спишите на мою первоквадральную инфантильность. Я о взрослых людях так говорю)))
Ну, почему же не можем защитить? Можем. Мы ведь силовое давление не воспринимаем так болезненно. Ну, да, не любим, когда давят, но при этом, в соответствии с конкретной ситуацей, можем этому силовому давлению противодействовать, а не подчиняться в ущерб себе. Причем, совсем не обязательно противодействовать агрессивно, можно же все и в шутку перевести. При этом и человек, оказывающий давление, смягчится, и сами мы избежим неприятных ощущений. Меня лично на это вполне хватает.
Да и в ситуациях, когда надо просто проявить волю, роб может долго колебаться, для него это зачастую сложно, а у нас это как-то ненавязчиво, само собой получается, мы даже не задумываемся об этом. Вот если, например, в кафешке надо счет попросить, а официанты все бегают где-то со страшно занятым видом, роб может долго выжидать подходящего момента, чтобы подозвать кого-нибудь из них к себе, даже, если со временем у роба туго. А мы ждать не любим, поэтому вполне можем настойчиво потребовать обслужить нас. Хм... причем сделать это этично. В результате все будут довольны. Кстати, девочки-гюго на это способны совсем не в меньшей степени, а иногда и в большей.
Оля, спасибо, я с тобой полностью согласна, говоря о "повседневке". Просто у меня были крайние случаи силового давления, когда уже было не до шуток, и мы оба не справились.
Я эту грустную тему обсуждаю в "Инструкциях", приходи.
Вот-вот. Я как раз об этом. У Гюго талант потребовать своего и не наломать дров.
А в силовых возможностях Штирлицев я как раз и сомневаюсь в связи с их солдатской прямотой. Могут победить, а могут и жестоко проиграть.
Я думаю, что по настоящему сильным Штирлица делает либо партнерство с хорошим психологом (дуалом, например).
Либо если Штирлиц сам изучает психологию. Штирлицы, конечно, люди с характером. Но на одном характере далеко не уедешь.
Я между прочим тоже от природы кипятиться умею.
Но как учил меня один мой приятель (подозреваю, что это был Гюго), что не стоит кипятиться. Что проблемы надо решать спокойно.
С возрастом и психологическим опытом понял, что одна удачная фраза в «стычке» может стоить большего, чем ярость.
Но, конечно, отдаю должное Штирлицам в плане их экстравертной энергичности.
И все же на одной воле далеко не уедешь. Иначе будешь постоянно в новые неприятности попадать.
Робеспьеры и сами, кстати, умеют потребовать!
Только у них это топорно получается. Грубовато.
Поэтому здорово когда Гюго создает общий настрой беседы. А Робеспьер подключается в качестве логической гаубицы, если добрый стиль Гюго не помогает.
А то как Гюго умеют требовать своего «с улыбкой» меня просто восхищает. В моем представлении Гюго – это мягкость Достоевского + напористость Наполеона.
Только Достоевские, конечно, более отзывчиво-жертвенные, чем Гюго. Гюго поэгоистичнее будут. Но для таких тормозов как INTJ именно такие и нужны!
Значит Вы плохо пока изучили своих дуалов.
Вы хоть вспомните чьим именем назван ТИМ! Робеспьер это человек глубокий в своих взглядах и поэтому очень страстный, когда их задевают.
Из описания ЛИИ:
«Во время беседы или выступления проявляет эмоциональность, которую в нем поначалу трудно заподозрить. Эмоции по мере возбуждения приобретают сильный, драматический характер. Глаза вспыхивают фанатичным блеском».
Кстати, в силу неумения толком защищать свои интересы Робеспьерам свойственно либо уходить в ступор либо, напротив, лезть в откровенную драку (в прямом и переносном смысле), когда их обижают.
А Гюго, да – покричать умеют!
Но они даже крик поднимают какой-то необидный, детский.
Вы, наверное, это имеете в виду, когда говорите, что до Штирлицев Вам далеко?
Но Ваши дуалы и не очень нуждаются именно в Штирлицевском подходе к решению проблем. В конце концов взвиться от возмущения они сами умеют!
Но этот номер не всегда проходит.
Если оппонент – хороший психолог или конфликтен и т. д.
Дров Робеспьер и без Штирлица наломает. Нет Робеспьеру нужны: подпитка положительными эмоциями + подсказка как действовать + умение сохранять мирные отношения. Все это есть в Гюго.
Важливо Мне все-таки хочется развернуть тему. Очень хорошо она начиналась. Действительно хочется послушать представителей разных ТИМов, как у них складываются отношения с другими людьми. Слишком мало литературы на эту темы, а посему, опыт каждого - бесценен.
Вот честно говоря, из своего опыта я бы отношения ревизии с точки зрения ревизора поставила в один ряд с родственными, а с точки зрения подревизного - в один ряд с конфликтными.
Ведь с точки зрения ревизора подревизный очень похож на зеркальщика. И его оценки с базовой очень верны, только всегда хочется что-то добавить, самую малость... Только вот эта малость приходится подревизмому прямехонько на болевую.
Вот я вспоминаю свои отношения с Драйзерами... Поражает точность их определения отношений между людьми, отношения человека к самому себе, этической оценки ситуации. Но дальше, когда Драйзер предлагает свои методы исправления ситуации, я всегда рвусь поправить его. Для меня очевидно, что сколько ни наседай на человека, сколько не дави на него, он выше головы не прыгнет. А где его голова и почему именно там, для меня тоже очевидно. Я начинаю объяснять это Драйзеру, а Драйзер впадает в истерику.
А как все хорошо начиналось...
Робы тоже рвутся мне что-то объяснить. Особенно, когда в интуитивной оценке ситуации мы приходим к согласию, то есть и для меня, и для Роба очевидно, что возможности есть (или нет), Робу почему-то обязательно надо со мной это обсудить. У него возникает иллюзия, что сейчас мы внесем полную ясность в видение ситуации - ведь в главном-то мы сошлись! А я от этих объяснений впадаю в полуобморочное состояние.
А вот я при контакте с Робом заранее настроена на оборону, мне вообще надо с духом собраться прежде чем спросить у него что-то... Вот сейчас я периодически общаюсь с Робом, который прекрасно знает соционику, который знает природу наших с ним отношений. И я знаю, что он это знает. И вроде бы бояться нечего. Но все равно, когда он звонит мне на мобильный, я не сразу беру трубку, мне нужно какое-то время, чтобы настроиться на разговор. У меня сразу в глове проносится миллион вариантов по поводу чего он мне звонит, что ему нужно, что он сейчас скажет, как мне отвечать и т.п. И только после этого я снимаю трубку. А когда разговор окончен, я испытываю чувство необычайного облегчения. Опасность миновала.
По поводу деловых отношений. Я лично не оценивала бы их отрицательно. У меня с деловиками отношения складываются лучше, чем с родственниками и квазитождиками. Методы общие, по болевой друг друга не задеваем. И поучиться есть чему. Напы на ЧИ очень хорошо реагируют, чуть ли не под запись. Только удивляюся, как сами этого не заметили. А я уважаю их настойчивость и силу. Мне тоже важно, чтобы кто-нибудь вовремя меня поддержал, подсказал, что не стоит отступать от цели, что нужно всего чуть-чуть продавить ситуацию, и все получится. Причем, они же это экспертно видят. То есть экспертно оценивают силу и дозу волевого напора, кторый нужно проявить. Напы могут найти слова, которые просто заставят меня взять себя в руки. А это многого стоит.
Важливо Супер-Эго интересные отношения. Я со стороны могу оценить красоту этого типа. Хозяева жизни! Уж если Жуков что-то захотел, он обязательно добьется. Ну да, методы не всегда мне нравятся... Но результат! Вау!
Недавно с одной Досточкой обсуждали известного в соционических кругах Жукова. Господин Миронов уже упоминал о нем на этом сайте. О беспардонности этого Жукова легенды ходят! Досточка рассказывала: "Я когда увидела его, просто в ужас пришла! А потом начала думать, ну что-то же в нем есть... ну чем-то же он хорош..." Ну конечно же хорош! Это же на поверхности: что бы мы о нем ни говорили - главное, что мы о нем говорим. Он сделал себя, он создал определенный имидж, вложив в это немало труда, охватил своей деятельностью такую территорию, на которую не каждый посягнет! И держит эту территорию. Все дороги ведут в Рим, а все желающие купить новую книгу по соционике идут к этому Жукову. Просто браво! Но на расстоянии...
Когда-то я работала под началом Жукова... Мамадарагая! Специалист он был великолепный, я многому у него научилась, но когда мне несколько раз на день говорили, что место мое десятое, возмущению моему не было предела! Когда он "строил" подрядчиков, раскладывая все по полочкам, ссылаясь на договор и т.п., причем, говорил он это спокойно, но так, что все понимали, на чьей стороне сила, я просто любовалась на этот процесс. Думала: "Как бы мне так научиться". Но когда те же методы применялись по отношению ко мне, я просто закипала. А Жуков, кстати, ценил мои способности в дипломатии. Когда надо было кого-то успокоить, уладить щекотливую ситуацию, Жуков отправлял на переговоры меня. Но когда я так же "дипломатично" говорила ему, что если он так будет давить на нашу секретаршу, то у нее скоро нервный тик начнется, я тут же узнавала, что мое место десятое! И по кругу...
1. Чтобы Штира довести до состояния ярости, надо очень постараться. Надо быть упертым, ленивым, глупым, беспардонным и настойчиво непоследовательным. Ярость Штирлица с фоновой - это крайняя мера. И применяется она только тогда, когда человек не понимает, что ему удобнее сделать так, как говорит Штир, и не реагирует на сигналы ограничительной БЛ, когда Штир, отчаявшись что-то объяснить, просто указывает на то, кто тут главный. Штиры спокойные люди. А сила их просто чувствуется, хотя самими Штирами часто не осознается. Моя подруга Штирка очень удивляется, когда ей говорят, что она волевой человек. Она-то считает себя белой и пушистой... Только почему-то с ней почти никто не спорит...
У Гюго, кстати, фоновая такая же. И воля у них ничуть не слабее Штировской. И когда ситуация складывается так, что уже не отшутишься (вот зажмет какой-нибудь хулиган Гюгоху в лифте...), Гюго физиономию расцарапает так, что мало не покажется. Другой разговор, что Гюго стыдно (с ограничительной) об этом рассказывать.
2. Гексли (как и Доны) от неравного боя не уклоняются. Просто потому, что не понимают, что бой неравный. Не в состоянии они с ролевой адекватно оценить силы противника и сопоставить с собственными. А посему, часто лезут на рожон. "Отвага на пожаре" - типный признак. У Гексли еще с пониманием субординации проблемы. Особый шик - пойти поругаться к начальнику. Даже не за себя - за обиженного коллегу! Какое уж тут уклонение от боя...
3. А вот Нап и Жуков свои силы и силы противника оценивают экспертно. С этим не поспоришь. И в трезвом уме и твердой памяти никогда, как Моська на Слона, гавкать не будут. Если уж бьют - то наповал. А если чувствуют, что не по зубам противник - отступят. Они свою волю осознают, комплексов по этому поводу не испытывают и доказывать кому-то, что они сильные люди, устраивая показательные выступления ЧС, не будут. Лишнее это.
Уважаемая Vera0305, а как по вашему Джеки со своей волевой сенсорикой управляются(просто вы так все ладно рассказываете, лучше логика).
Я могу рассказать со своей стороны, но в своей джечности неуверен, поэтому и спрашиваю.
Ну так вот. Значит особо драчливым не был никогда, наоборот стараюсь обойтись без мордобоя. На прямое вол. воздействие реагирую отрицательно, с другой стороны к мямлям тоже брезгливо отношусь. В основном стараюсь против волевых наездов оборонятся непрямыми мерами. То есть, не прятать взгляд когда сенсы "щупают территорию"(они это очень хорошо чувствуют, личные наблюдения за сенсами, я только теперь понимаю что перед сенсами важно "стоять прямо"), ну вобщем там много таких нюансов. А была еще ситуация, купил себе новые ботинки - а на следующий день была "встреча века" Ну так я их одел и пошел, пока до метро дошел, чувствую что то не так, ноги болят. Ну ладно думаю возвращаться время нет, пошел дальше. Вообщем когда я домой пришел то из ботинок кровь выливал, до косточек проело(выше пятки), еле встречу высидел. Вот я и думаю - это сильная вол. сенсорика или наооборот сенс. до такого не довел бы?
Если это тот, о ком я думаю, то он нас уже разочек подставил, и хочу сказать, что я из принципа не пойду больше никогда новую книгу к нему покупать. Лучше буду без книг сидеть. И думаю, что такие двинутые, как я, еще есть.
Это к содержанию вашего поста никак не относится, это о моем категорическом нежелании спускать нечистую игру не только в личных, но даже в деловых отношениях.
Ну в общем, да, я опять на заказчика наехала
Есть у меня подруга-Жучка, мы всю школу продружили и до сих пор общаемся, с перерывами, правда. Так вот, когда мы с ней один раз попробовали пожить вместе - заселились в один номер на время экскурсионной поездки в чужом городе, то переругались вдрызг на второй же день Сделали вывод Больше никогда не пытались жить вместе, а общаться нормально общаемся, даже с учетом того, что она сделала бизнес и сейчас вся такая бизнес-гёл
Она меня на работу звала, кстати, я и отказалась наотрез еще до того, как узнала о соционике Какой-то нюх все-таки есть)))))
Сейчас, кстати, я работаю под Габенкой. Тяжело. Придумываю, как бы куда удвинуться от прямых контактов. Но - что удивительно! - только Габен может считать меня совершенно непрактичным, неприспособленным к жизни созданием! Она прямо так и говорит: "Ты такая романтичная особа" ))) Это потому, что я ей пару раз какие-то стихи насочиняла
Так что, в общем, с заказчиками и ревизорами - чем реже встречи, тем крепче любовь.
Это при том, что с Гекслями и Есями у меня меньше проблем. Я тут долго пытала Есю, расскажи, как ты мне на болевую давишь ))) Не рассказала
Про своего папу-контролера я уже столько написала, что повторяться не буду. Работать с Максами можно, но надо заранее договриться о том, кто что делает. Желательно - записать это на бумаге. Иначе приходится действовать через вышестоящее начальство. У нас сейчас главный инженер Макс, и некоторые вещи донести до него бывает тяжело. Например, то, что отпление в офисе в целях экономии отключать, конечно, можно, но желательно только на ночь, и обратно включать не позже восьми утра, а не после двукратного напоминания в десять.
Вот про деловые интересно. Я тут мальчика на работу взяла, типичный Гек. Вы не поверите, он неприятности по заказу чувствует пятой точкой в момент приема заявки, еще когда клиент первый раз пришел. Только в панику легко впадает (Помните кота Базилио? Не успеем, опоздаем, не посеем, не пожнем, Буратино, ты сам себе враг!) Зато - вменяемый, и ему очень легко объяснить, что паниковать можно погодить, а лучше сделать то-то и то-то, и все тогда будет хорошо. На мой взгляд, главный недостаток Гексли - если он чувствет за спиной поддержку, то сильно наглеет. Но, опять же, мгновенно чувствует, когда перегнул палку, и я на него начинаю злиться уже по-настоящему, тогда он так уморительно изображает живейшее раскаяние, что долго на него сердиться совершенно невозможно. А главное достоинство Гексли, как подчиненного - если работа ему нравится, он становится прямо таки трудоголиком.
Про родственные отношения в браке я тоже уже много рассказывала, потому как замужем за Жуковым была. А вот Жуков-начальник - штука привычная и комфортная. Жуков очень легко управляем, если не бодаться с ним ЧС. Главное - говорить эмоционально, с абсолютной уверенностью в собственной правоте. А еще Жуков очень привязчивый и привержен стереотипам. Поэтому чем дольше с ним работаешь, тем больше он тебе доверяет. Это их со Штирами роднит, те тоже на повышение забирают с собой всю команду. Отношения полной противоположности... С Дюмами у меня сложно. Т.е. когда я стараюсь быть объективной, то отдаю должное их хозяйственности, домовитости, но обычно они меня дико раздражают. Впрочем, с мужчинами Дюма я не знакома. Работать вместе тоже не приходилось. А с женами друзей отношения строятся следующим образом - мы с другом в комнете беседуем, его жена-Дюмка шуршит на кухне.
Суперэго - замечательные отношения в повседневной жизни, а близких отношений у меня с Донами не было, кажется. Очень похожи на активацию с Джеками, но тоньше и интереснее. По идее, Донова творческая должна попадать мне по болевой, но не попадает. Самая большая проблема с Донами - когда они тебе говорят, что есть классная фишка и сейчас они тебе объяснят, в чем ее смысл. Я, правда, научилась "линять" с темы, потому как это всегда надолго, и далеко не всегда интересно для Напа.
Конфликт. Нету никакого конфликта у меня с Робами. Нормально дружу, нормально общаюсь, и я в подчинении у Робов бывала, и они у меня. Они заточены под Гюгошек, поэтому задачу ставят всегда четко. А если выслушивают распоряжения, то всегда задают вопросы, пока не поймут, что и как конкретно надо сделать. Зато и переделывать доки за Робкой-бухгалтером не надо, она один раз разберется, потом уже никаких проблем. В личных отношениях... Сложно. Для меня Роб, как бы ни был влюблен, всегда любит мало и слишком рационально. Я довольно рано научилась безошибочно отличать Балей от Робов именно по этой вот неспособности целиком отдаваться чувствам. И с тех пор предпочитаю с Робами приятельствовать, благо на это они всегда легко соглашаются.
