18 Июл 2008 23:56 bor-jo-mi сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
Мужчины тоже стареют, дряхлеют и теряют свою мужскую силу.
--------------------------------------------------------------------------------
Что не одновременно? То есть, они сначала стареют, потом дряхлеют, а уж потом теряют свою мужскую силу? И неужели в этом случае находятся охотницы иметь с ними дело?
Или не одновременно с женщиной? А вот это вообще кошмар. Если женщина стала "дряхлой" раньше своего мужчины, значит он мало заботился о ней, и она всю жизнь до изнеможения работала как конь, не зная отдыха и радости. И вообще... Женщина молодеет, независимо от возраста, если с ней рядом любящий и любимый мужчина. Есть такие мужчины, возле которых "расцветают" женщины любого возраста.
ИМХО. Если мужчина в гармонии с самим собой, со своим возрастом, он ищет такую женщину, которую сможет полюбить (которой может оказаться и очень молодая, и не очень молодая - главное, чтобы ему понравилась).
А если мужчина комплексует по поводу своего возраста, молодится - то найти партнершу много-много моложе себя для него самоцель.
молодость зависит от состояния души. в 22 я была старше и старее, чем в 28.
Переживания по поводу возраста... Признаемся честно
за юность и свежесть - нас любят, заботятся и платят.
грустно, но как ни крути.
я заметила такую вещь - многим людям комфортнее с противоположным полом определенного возраста, поэтому, думаю, неважно, кому сколько лет. то, что нужно, совпадет само.
моей подруге (моя ровесница) нравятся молодые люди младше на 4- 5 лет. я и не могу ее представить с мужчиной-ровесником даже. себя же не могу представить с мужчиной, который старше даже на 2-3 года ( встречалась с мужчинами с такой разницей в возрасте - не то). моя разница в возрасте - 7-8 лет (мужчина старше). есть друг, ему 35, его женщины - на 12-13 лет младше, я не могу его представить с ровестицей.
это не имеет отношение к тому, какого возраста нам нравятся люди, это больше - "для меня/не для меня".
вывод женщина в 80 лет может оказаться "для него", а вот женщина в 20 - нет
Кстати, да. Одна моя подруга ощутила вкус жизни, только когда ей перевалило за 25 и она начала влюбляться в мальчиков на 5-7 лет моложе. Когда же ей самой было 20, 20-летние ее не привлекали.
Я знаю нескольких женщин которым уже за 50 перевалило, и что? Они настолько энергичны, что никто бы им их возраста не дал. МАЛО ТОГО, мне лично приходилось составлять списки их женихов... НИКАК НЕ МОГЛИ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ КТО ЛУЧШЕ.
Они что старые??? Если у них в жизни было все... то что уже больше не будет???
Не вижу смысла переживать о своём возрасте - те мужчины, которым он покажется слишком солидным, в моей жизни присутствовать рядом никогда не будут.
Рядом всегда только те, которые адекватно воспринимают мою зрелость и ценят меня за мои душевные качества
Когда мой первый муж Джек сказал мне о том, что я стала старовата (а было мне 32 года в ту пору, на минуточку - а выглядела я на 25!), я поняла, что больше он моим мужем не будет ни одной секунды, и очень быстро привела в действие свои мысли.
Хотя, конечно, любой возраст - не повод вообще не обращать внимание на свою физическую форму и на внешний вид. Считаю, что каждая женщина вполне способна содержать своё тело в привлекательном виде до старости.
Если для неё это важно, конечно.
Интересно почитать потребности квазитождика. Рационально - осанка, а для иррационала - блеск в глазах, полетность... Интересная информация. Когда речь заходит о "женщине бальзаковского возраста", не многие помнят, что в оригинале имелась в виду 30-летняя женщина. Для меня внешняя привлекательность (осанка, пропорциональность определенных частей тела и т.д.) важны на первых этапах, на дальней дистанции. Когда человек становится близким, переходит на дистанцию интимную (меньше 50 см, как говорят психологи), внешность стирается - остаются глаза и поступки.
Очень интересную тему вы затронули. Я думаю что женская молодость не в том что женщина мало прожила или пережила, а в том, она видит перед собой будущее, имеет перспективу более весомую, чем все уже достигнутое. Думаю что возраст женщины - это лишь стрелка весов на одной чаше которых прошлое, на другой будущее.
Иногда я вспоминаю давний разговор, нелепый, но для меня важный. Как-то встретила в кафе девушку, с которой мы одно время делили мужчину – недолго, она сразу попыталась с ним жить, а я переключилась на другого.
- Отлично выглядишь, как тебе удаётся?! - она почти на восемь лет моложе меня и никогда об этом не забывала.
Я не стала объяснять, что к тридцати годам трудно стать старой развалиной, если специально не стараться. Ответила иначе:
- У меня была очень печальная юность, а женщины стареют, только когда счастливы. Поэтому, дорогая, у тебя есть шанс хорошо сохраниться.
Она вздрогнула, несмотря на очевидную нелогичность фразы, – я попала в точку, её жизнь с «нашим» мужчиной не ладилась.
Но сказано было не только для того, чтобы сделать больно, – я на самом деле так думаю, счастье старит (о «печальной юности», конечно, приврала, юность прекрасна, даже когда страдаешь, тем более, это очень сладко). Но я заметила, что когда нет любви, женщина почти не стареет. Сердце её и тело существует в режиме энергосбережения, она будто хранится под стеклом равнодушия, не взрослеет, не меняется – ждёт.
А потом, когда любовь вдруг случается, она хорошеет – всегда! но при этом начинает меняться и догоняет свой возраст. Это очень странное ощущение – ты, например, выходишь замуж девочкой с виду, хотя тебе уже под тридцать, а через пару лет обнаруживаешь себя взрослой женщиной. Вроде и не растолстела особо, но изменилась, потому что эти годы по-настоящему прожила, они не соскользнули с тебя, как пять предыдущих безлюбых лет, не стекли прозрачной водой, они изменили и душу, и лицо. Ты становишься уязвимей и тревожней, как всякий, кому есть что терять.
После многолетней осторожности, с которой берегла своё сердце, вдруг расслабляешься. Всё самое нежное, что прежде было запаяно в пластик для пущей сохранности, вдруг начинает дышать и жить – и увядать.
Счастливая женщина прекрасна, потому что по-настоящему живёт, а не потому, что безупречно молоденькая. (Мы часто подменяем эти понятия, «красота» и «юность», автоматически говорим «ты помолодела», хотя на самом деле «похорошела».)
Нет, влюблённое лицо не выглядит юным. Наоборот, каждая счастливая ночь проступает тенями, всё, что успела почувствовать и пережить беспощадно отпечатывается на коже.
И тем не менее, мы безумно боимся пустого сердца, ровного законсервированного существования. А вдруг я больше никогда не полюблю? – один из главных женских страхов. Ведь сколько лет я была счастлива, столько и жила по-настоящему. Ну, так кажется. Например, в возрасте от двадцати двух до двадцати пяти я прожила 52 дня, они все помечены в календаре, уместившись в восьми месяцах. Во все другие – между и после, - меня не существовало. И теперь я иногда думаю, напрасно ли я растратила то бесценное время или 52 ослепительных дня наполнили смыслом и эти, и последующие годы?
Возможно, поэтому женщины так исступлённо гоняются за любовью/счастьем, и чем старше они становятся, тем яростнее их жажда – увеличить число «настоящих дней» в жизни.
Я не случайно постоянно ставлю знак равенства между любовью и счастьем. По крайней мере, из первого всегда следует второе, и даже самая горькая неразделённая любовь на пятьдесят процентов состоит из счастья. Иначе бы мы с нею столько не носились, не так ли?
Но «быть счастливым» не обязательно значит «быть влюблённым», это вторая распространённая подмена. Есть много других источников серотонина и эндорфинов, просто любовь – самый привычный, самый желанный. Теперь я думаю, что те три года прошли не зря, иначе тогда было невозможно. Но вот сейчас не могу позволить себе такой роскоши – не жить между влюблённостями. Мне пришлось стать чувствительней, ну да, ведь любовная страсть, это грубый раздражитель, сильный концентрат. А счастье распылено по капле в каждом дне: в нежном осеннем солнце, в играющих кошках, в работе. И я собираю его по капле, живу и меняюсь, меняюсь с каждым днём. Ничто так не старит женщину, как слишком богатый костюм. Коко Шанель
Под ударами судьбы ломаются и совсем молодые, страшно, когда в свои 30 лет в один миг от внутреннего ощущения себя 20 летней превращаешся в 50 летнюю старуху. И как трудно потом заставлять себя жить, каждый день ломая себя. Наверное поэтому говорят, что женщины сильнее мужчин, выносливее
Из-за ударов судьбы исчезает чувство наполенности жизни, и начинаешь ощущать себя старше, но ведь то как мы реагируем на те или иные события в значительной степени зависит от нас самих. Оптимистки продолжают строить планы на будущее и чувствуют себя моложе вопреки перенесенным переживаниям.
Ремарка: хм, почему-то вспомнился Пушкин "Метель": "Она была уже немолода, ей шел 21 год"... Во как!
А если не столь художественно, как у Марты Кетро, - то я тоже замечала такую особенность: мои подруги чем раньше начинали жить с мужчиной (не важно, сожительство или брак), тем раньше они превращались в клуш, затасканных бытом и жизнью мадамищ, если угодно
Из личного:
Мне было 22, ему 20. При расставании он мне заявил, что ему трудно справиться с нашей разницей в возрасте в 5(!)лет. Оказывается, он где-то прочитал, что женщины психологически старше своих ровесников на 3 года.
Моя сестра до сих пор вспоминает это как анекдот про мужскую глупость.
Из опыта моей подруги, тоже Доси:
Ей 45, выглядит лет на 5 моложе, не замужем. На нее западают мужчины от 17 до 75 буквально. Бывает, что с первого взгляда, но обычно после 10-15 минут разговора. Только после секса с удивлением спрашивают о возрасте. В ней удивительное сочетание зрелой мудрости и наивной радости жизни.
Опрашивала мужчин на эту тему. Хотят все помоложе, это еще и повод похвастаться перед другими самцами, а желание возникает к женщинам разного возраста. Называют самые разные критерии, результат один: страсть возникает вне зависимости от возраста, внешности, социального положения и т.д. "Если я к ней прижимаюсь и у меня встает, я не замечу возраста и лишнего жира."
Я вот не выгляжу солидно. Ну и отлично! И веду себя часто как подросток. И это хорошо! Когда у меня была короткая стрижка (а-ля Хакамада), ехала в автобусе. Ко мне обратились:"МАЛЬЧИК, ты сейчас не выходишь?"Плакать или смеяться?!
Ой, вспомнился случай)))
У меня двоюродная сестра (30 лет) лежала в санатории для беременных. Около недели что ли. Я к ней летом приезжала. Там рядом с санаторием рынок был овоще-фруктовый. Так мы однажды с ней шли мимо рядов вишен-черешен, а она все пробовать норовила. И внешний вид у нее такой, тоже короткая стрижка, ростом невелика)) И тут вдруг от одного прилавка с горой фруктов раздался крик мужика: "Мальчик, положи на место, не трогай руками!" Это ей, 30-летней беременной женщине торговец крикнул... Мальчик, ага))) на 8 месяце))
Мне кажется, Марта Кетро имело в виду другое. Она говорила о счастье, о яркой влюбленности и наполненности жизни переживаниями, что не всегда связано с сожительством или браком. Я бы даже сказала, обычно не связано ни с тем, ни с другим... В Вашем примере "затасканность" происходит не из-за переживаний, а из-за отсутствия самодисциплины и расслабления ("цель" достигнута, зачем напрягаться)...
Да нет, все правильно)) я говорю про то, что тут клубок такой получается: и наполненность, конечно, и изменения жизненные как следствие.
И вот еще: помните, в фильме "Девчата" Анфисе кто-то заметил (не помню дословно): "Ну ты прямо цветешь и молодеешь, Анфиска!" И что она тогда ответила? Да-да, именно: "Так ведь я ж не влюбленная!"
Для меня молодость=любознательность! Пока тебе все интересно, любопытно в хорошем смысле, ты молода! Если тебя что-то может восхищать, ты молода! Если ты не теряешь способность удивляться, ты молода! Молодость-внутренний позитивный настрой!
Кажется, так:
-Весело ты живешь, Анфиска...
-Так я же невлюбленная, Илюшенька, невлюбленная.
Как-то раз я в поликлинике разговорилась с женщиной, на вид - лет 50-55. Болтали о том, о сем. И тут она в контексте уже не помню чего, говорит, что ей 70 Естественно, я поинтересовалась, как ей удается так фантастически хорошо выглядеть. И она задумчиво так произнесла: "Жила хорошо. Меня любили, а я вот ни разу не любила..."
Я думаю, что 1-я и 4-я квадра больше ценят молодость, а 2-я и 3-я зрелость. поиск приятных ощущений, гладкой кожи, и.т.д. А это успешность и материальные блага, поиск реализованного человека с устоявшимся материальным положением. поиск новых возможностей, у молодых еще все впереди, молодых можно переделать под себя. опыт, человек уже многое прошел и осознал, интересно послушать о его прошлом. Лично мне, однажды, пришлось выбирать между работой в детском саду и домом престарелых, я выбрала дом престарелых. Я, вообще, считаю юность временем мучений и нереализовавшихся, пока еще, планов. Чем дольше я живу, чем старше я становлюсь, тем мне легче и приятнее жить.
Я вот не могу так однозначно ответить от чего зависит молодость.. от внутреннего или от внешнего состояния.
Мне до сих пор удаётся сочетать и то и другое. Люди не знающие меня часто хотят знать сколько же мне лет. Внешне мне совсем не удаётся избавиться от образа подростка...внутренне я даже не могу поверить, что живу уже так давно...мне всё кажется что я только-только начала жить.
Есть много знакомых-сверстниц. Все разные. Кто-то уже выглядит как мешок с картошкой и кроме как поесть, посмотреть телек не интересует ничего. Какие-то впахивают как загнанные лошади, при этом такое ощущение что даже рубля не потратили на свой внешний вид. Всё в дело, в новую машину...ещё не пойми во что...а на себя любимую?? Не считают нужным.
У человека и у женщины в том числе всегда есть выбор..даже если возможности не сильно позволяют..всетаки сделать этот выбор в пользу себя.. в пользу своей внешности, развития своего внутреннего содержания.
Очень многие сами на себя рукой махают, ничего не делают...всё пускают на самотёк, перестают за собой следить..возможно это и ещё вопрос силы воли..не распускаться..
Терпеть не могу Марту Кетро и её дурацкие советики..колготки с кошечками...красненькие бусики, часики с шипами... Особенно когда переварачиваешь эту книжку и видишь лицо автора. Когда читала...меня выбешивало каждое слово.
Не знаю...тут конечно на вкус и цвет товарищей нет..но ни одного дельного для себя совета я там не встретила. Единственное, что хорошо в книжке...так это какой-то нескончаемый оптимизм. А больше ничего толкового.
Почитав книжку я поняла, что мадам просто ничего в своей жизни не видела...и этим счастлива.
В Вашем примере "затасканность" происходит не из-за переживаний, а из-за отсутствия самодисциплины и расслабления ("цель" достигнута, зачем напрягаться)... 
Естественно, я поинтересовалась, как ей удается так фантастически хорошо выглядеть. И она задумчиво так произнесла: "Жила хорошо. Меня любили, а я вот ни разу не любила..." 
поиск приятных ощущений, гладкой кожи, и.т.д. А 
это успешность и материальные блага, поиск реализованного человека с устоявшимся материальным положением. 
поиск новых возможностей, у молодых еще все впереди, молодых можно переделать под себя.
опыт, человек уже многое прошел и осознал, интересно послушать о его прошлом. Лично мне, однажды, пришлось выбирать между работой в детском саду и домом престарелых, я выбрала дом престарелых.