Хотелось бы поговорить о зависимостях, почему люди зависают на каких-то переживаниях, ощущениях, привязанностях?
Я думаю будет интересно расширить рамки темы SergG - и рассмотреть не уход от реальности и зависимости от такого ухода, а скорее развитие личности и реальные действия не попадания во всякого рода зависимости.
Итак, как не уходя из реальности, проживать-переживать-отпускать свои зависимости? Вот, интересуясь этим вопросом, не так давно наткнулась на интересную классификацию у А. Свияша, который человека представил в виде многодиапазонного радиоприёмника, настроенного на один или несколько диапазонов частот:
- ДВ диапазон длинных волн – 1-я чакра, низкие вибрации - внутренний восторг от победы над врагом или над ситуацией: киллеры, работники опасных профессий, любители экстрима.
- СВ средние волны - 2-я чакра, более высокие вибрации - чувственные удовольствия: наркотики, секс, алкоголь, курение, еда, телесные удовольствия (шейпинг, бани, массажи, спасалоны, танцы)
- КВ1 короткие волны – 3-я чакра – власть над другими людьми, ощущение своих возможностей, желание и умение взять на себя ответственность, проявление воли: политики, военные, артисты, руководители и сотрудники силовых ведомств, проповедники, авторитарные домашние деспоты.
- КВ2 - 4-я чакра, вибрации сердца и души: восторг и романтика: люди склонные испытывать экстаз от природы, музыки, стихов, светлых идей.
- КВ3 – 5-я чакра – творцы, искатели, исследователи, художники, поэты, писатели, музыканты, скульпторы, - созидатели нового, для которых важен процесс творчества.
- УКВ ультракороткие волны – 6-я чакра, духовное развитие и познание мира, не только материального, проявленного, но и тонкого: духовные искатели, экстрасенсы, мистики, предсказатели, маги, эзотерики.
- FM - 7-я чакра – наиболее высокие вибрации, испытываемые при общении с Богом. В православии это называется прелесть, в восточных учениях – нирвана или самадхи. Это кратковременные состояния, настолько сильные, что человек запоминая их стремится испытать снова и снова.
Чем на большее число диапазонов настроен внутренний приёмник человека, тем полноценней его жизнь.
Многие живут в одном-двух диапазонах (секс, власть, футбол), а многие не имеют ни одного открытого диапазона и не могут получать кайф от жизни ни в каком её проявлении. Чем меньше диапазонов, тем больше человек зависим. Если несколько открытых диапазонов, то переключаясь с одного на другой, зависимостей избегаешь.
Может попробуем вместе привязать к соционическим аспектам и взаимодействию их в модели А диапазоны частот, чакры или какие-либо другие классификационные разделения зависимостей? Ведь соционика объясняет многое в человеке, может объяснит от чего мы зависим и почему зависим именно от этого?
И отдельный вопрос: о дуалозависимости. Я уже не раз наблюдаю (да и сама пережила), как западают на дуала и как тяжело оторваться от такой зависимости. Даже переключения с одного диапазона на другой помогают мало, особенно если у дуала диапазонов не меньше...
"Лучше гор могут быть только горы" (с) А некоторые предпочитают конфликтеров, а некоторые мираж, кто-то еще - супер-эго, а кто-то заказчиков. И только ревизия никому не нравится. Почему не зависают на ней?
Думаю, что дуал - это насущная потребность человека. Если родной дуал рядом, то зависимость от него - это не плохо. Не пытаемся же мы избавляться от зависимости от воздуха, которым дышим.
А если родного дуала рядом нет, то от дуалозависимости может вылечить только переход на более высокий уровень развития. Уход от собственнических инстинктов. Развитие способности желать своему дуалу счастья вопреки своим личным интересам. И тогда, отпустив своего дуала, можно почувствовать, как много он дал в этой жизни. И начать новую ступень жизни без него и без зависимости от него.
Только вот ИМХО, советы "от дуала может вылечить только другой дуал" не очень правильные. Или вернее, правильные, но их не нужно понимать буквально, не надо сразу бросаться к любому другому дуалу.
Здесь поднят вопрос не только зависимости, но и желание каждого конкретного человека повзрослеть! Если взрослеть не хоца-тогда ищут защиту и попадают в зависимость! Не важно от кого зависимость:партия, страна, жена, правительство(список продолжите сами )А вот когда уже понимаешь убогость такой жизни-начинаешь потихоньку работать над собой! А разбираться в себе и проще и в тоже время тяжелее. Легко:кто лучше нас знает, чем не мы сами? Тяжелее потому, что нет контроля и хочеться дать поблажку ! А вот уже дальше включается соционика... Сведя воедино всю информацию:опыт, соционика, соц.положение, может быть пол(не спорю), гороскопы всякие и ещё кучу всякой информации-начинаем делать выводы...и тут выясняется, что жить хочется в другом месте, носить хочется другое, кушать икру (дополните список сами)! И всё это объединяет одно желание:стать счастливым! Из вышеперечисленного-зависимость от дуала, это меньшее зло(если можно так сказать).хуже, когда целенаправленно сходятся, что б" качать энергию друг у друга"! Конечно идеал когда все чакры работают от муладхары до сахасрары. Но лучший выход:от природы у каждого что-то лучше развито, что-то хуже. Нужно развивать то.что лучше получается!Но не забывать и об остальном(Пирамида Мазлоу).
/////////////////////////////////////////////
Это правда ! Но не решив вопросы у её основания, нельзя двигаться дальше!если у тебя нет жилья-ты попадаешь в зависимость? Ответ:ДА! От кого? От родителей-у них живёшь, от мужа-его квартира, от начальника-не даст денег на оплату квартиры! Много ещё всяких вопросов возникает... Где выход? Выход:разумный баланс! Паниковать не надо! Решаем ту проблему, которая в данный момент актуальная! О других пока не думаем. Когда решена одна проблема, берёмся за другую! И так постепенно остаётся только одна ! Начинаем решать проблему ЗАВИСИМОСТИ ОТ ДУАЛА. Но думаю, поработав над собой, закалив свой характер, такой проблемы не возникнет в принципе!
за пирамиду Маслоу...
Если чё, то он сам от неё отказался.
Но обществу потребителей её выгодно распространять - типа сначала базовые потребности - пожрать-поспать-квартира-машина-дача, потом уже и творчество и реализация...
Я не призываю повторять чужой опыт как панацею...если автор отказался от своего детища, это его проблемы ! Взгляд на первоочерёдность потребностей помог мне. Этого достаточно. А в остальном необходим разумный баланс... На счёт рациональности могу сказать вот что:юрий Мороз предлагает свой подход.(недавно о нём прочитал)он делит людей на две больших части. Первая-потребители(эмоций, средств, внимания и тд.)Вторая-творцы(Люди, которым ничего ни от кого ни надо. Это генераторы идей. За ними тянуться остальные!)Можно к теме зависимости подойти и с этой стороны. Вы относитесь к какой части? Готовы ли ВЫ быть всегда зависимы?
А на голодный желудок не сильно самореализуешся. Особенно если в спорте. Особенно если в силовом а не в шашках или бальных танцах. Тоже читал эту книжку Свияша. Только я бы не разделял так категорично все зависимости на "низкие" и "высокие". Гениальный художник или писатель, страдающий звездной болезнью, ничуть не лучше выпивохи и бабника. Второй может быть надежным другом и хорошим человеком, первый может быть деспотом и м...ком. А в основе "зависания" на чем то природный потребность в эндорфинах, каждый добыывает как умеет: кто то курит план, кто то ищет славы Казановы, кто то быстрее всех бегает стометровку или больше всех поднимет железа. Кстати смотрел когда то сеансы исцеления пастора Сандэя Алэладжи, после которых якобы алкоголики и наркоманы избавляються от зависимостей. По моему не избавляються а только меняют одну на другую. На проповедях сумасшествие, шквал эмоций, бесноватость _ те же самые эндорфины. Алкан "наелся" их и потребность в выпивке отпала. На время.
Немного не в тему но пусть будет. В дуальном контакте очень даже запросто можно отдавать и не получать ничего кроме хамства, равнодушия и подлости. Дуалы разные бывают...
Спасибо за интересную тему. Увязать зависимость с моделью А правда будет тяжеловато. Пьянством к примеру может грешить любой тип, причины зачастую общие для всех: неудачи, разочарования, отвергнутость, чувство вины... Правда могут быть и специфичные для каждого типа причины того же пьянства например:один спивающийся Штир как то сказал: "Не вижу будущего, просто черная несокрушимая стена перед глазами и никаких перспектив" (болевая БИ и голодный детский блок). Есенин может спиваться за компанию, ему нужна твердая рука (суггестивная ЧС и тоже голодный детский блок). Где то даже читал соционическую статью где предлагали лечить алклголизм воздействием на суггестивную пациента. Может не такая и глупая идея? Извините что сузил тему до обсуждения причин порчных привычек.
Судя по тому как у меня сегодня болят ноги это мой крест . В детстве меня обижали с моей одномерной ЧС вот и разкабанел. А если серьезно _ у меня есть некоторые честолюбивые планы попасть на Паролимпиаду (правда с Пекином я уже пролетел, будет Европа в следующем году, будут другие турниры каждый год, будет Паролимпиада в Лондоне) Правда состязаться в толкании ядра, там больше шансов. А начинал я с лифтинга, силовая подготовка тоже нужна. Цель просто порешать насущные жилищные и материальные проблемы.
А я не воспринимаю такое разделение как категоричность, для меня важно было то, что переключения убирают зависимость. В виде какой схемы это преподносится в принципе без разницы. То есть для разносторонне развитого человека вырабатывается своего рода антизависимость.
То, что вы привели как пример "избавления" - это и есть переключение: выброс эмоций на проповедях, КВ1 - власть проповедника над другими людьми, другие попадают в зависимость от проповеднических идей и своё алкогольно-наркотическое заслоняют проповеднической. Отвыкают, вырабатывают алкогольно-наркотический "антизавис". Может потом переключатся на УКВ или FM, - будут стремиться к духовной продвинутости или "просветлённости". Терапевтически - уйдут от алкогольно-наркотического дурмана и вернутся к жизни пройдя через дурман проповеднический. Клин - клином, более мощным.
Да, отдавать - получать, получать – отдавать – это непрерывный процесс не только при дуальном общении, а при общении вообще. ОБЩЕние – общее – не увидишь такого общего, значит не взял от общения то, что оно может тебе дать. Как взял: через боль и переживания или легко и непринуждённо, это неважно.
Просто дуальное общение предполагает не только дополнение но и общность – но не каждый дуал её вызывает. Именно эта общность затягивает настолько, что западаешь на неё, ищешь её, - это и есть ни что иное как зависимость чистой воды. Созидательно это или разрушительно? где эта грань?
И ещё: о иллюзиях. Возможно это больше свойственно интуитам, они вообще жить в иллюзиях могут. Интуиция и иллюзии связаны одной нитью, но когда эти иллюзии становятся реальностью, испытываешь ни с чем не сравнимое чувство. Удивления и восторга. Может это мои ощущения, я ж сенсорик, а у других это как-то иначе происходит.
Поработав над собой и закалив характер возникает другая проблема: не можешь никем/ничем надолго увлечься...
Крайности не есть хорошо.
Видите как у меня плохо с логикой. Попробую поднапрячь ролевую:
1. Пауэрлифтинг (в простонародье лифтинг) это силовое троеборье включающее в себя подьем максимального веса в приседаниях со штангой, становой тяге и жиме лежа.
2. Я инвалид (думаю Вы уже догадались).
3. В инвалидов пауэрлифтинг включает в себя только жим лежа (я правда делаю всю тройку движений и выполняю КМС по "здоровым нормативам").
4. Соревноваться в "инвалидском" жиме лежа с надеждой что то выиграть _ это нужно жать в моей категории без экипировки килограмм так 240. При моем нынешнем результате в жиме без экипировки 155 об этом можно даже не мечтать. Я и не мечтал. Качал пока качалось.
5. Зато толкнуть ядро на 15 метров и выиграть Паролимпиаду _ очень даже посильная задача (там смешные нормативы и достижения). Это мой бывший тренр Нап придумал пристроить меня в толкания, не спал по ночам думал какую пользу можна из меня извлечь. Спасибо Вам Олег Георгиевич за путевку в жизнь.
6. У нас на Украине система материального поощрения спортсменов распрастраняеться и на спортсменов инвалидов. То есть приличные стипендии за призовые места на Европе и мире и еще более приличные деньги за призовые на Паролимпиаде (от 50 до 100 тысч долларов в зависимости от места) Плюс жилплощадь, если "порвал" Паролимриаду. А 15 метров толкнуть ядро при нормальной технике и моих нынешних силовых это тьфу. Правда с техникой проблемы, тренера нету стараюсь сам.
7. Пожалуй все. Ролевая устала. Просьба к модераторам: не баньте меня за флуд, я всего лишь отвечал на вопрос. Упс... Пришел на "мыло" вопрос от Дон Кихота, я ответил а в самой теме его (ее) вопроса нету. Получаеться нагородил всего и не в тему...
Не парьтесь.
Дела Сизифа идут вгору - а это тяжелей, чем с горы. Но в полной мере это ощущает только сам Сизиф.
Причины для всех общие? - это уже не причины, а результат: неудачи, разочарования, отвергнутость, вина и зависимость, чтоб уйти, не видеть этого печального результата.
Идея не глупая, если человек сам хочет бороться, в противном случае - получите равнодушие и хамство по полной программе. И кормёжка по детскому блоку не спасёт...
Ввели Вы меня в замешательство девизом про то как мы "получаем столько сколько отдаем". Я всегда задумчиво чешу репу когда слышу про "зеркало" и "подобное к подобному". Пытаюсь понять чем же я заслужил одного испорченного дуала женского полу... Это как раз в тему про то что "спасение утопающих дело рук самих утопающих". "Утопающая" громко рыдала "Жить не хочу, спасите_ помогите _ поддержите", а Доста хлебом не корми дай спасти кого нибудь дефективного. В итоге во всей красе ощутил на себе что такое треугольник Карпмана с жертвой, преследователем и спасителем. И по ходу понял: вылечить "зависимого" можно только тогда когда исчезнут выгоды, которые он (она) черпает со своего "бедственного" положения. Поэтому никаких подставляний жилеток, никакого подкармливания сочувствием... А девочка та спилась потом... Пожала что посеяла...
Вы уж извините. просто мне правда оказалось быстрее самой инфу найти, чем ждать ответа. Можно сообщение ограничить пунктами 1 и 6, этого достаточный ответ на мой запрос.
А про случай из жизни - ну наверное для того чтобы вы были героем-спасителем, вот вам и дали подходящую жертву для спасения.
Вылечить спасателя тоже можно предложенным вами же способом - когда он поймет про свои выгоды... Надеюсь что Вы не цепанули на себя чувство вины за то что девочка спилась... Оно того не стоит, чес слово, у каждого своя жизнь и не мы определяем жизнь других людей, только они сами...
Вы абсолютно правы, уважаемая.
Пожалуй это моя особенность(в терминах данной темы - зависимость) - каждый раз всё начинать сначала, каждый раз упав - встать и идти дальше.
В конце концов я считаю это важным для себя - подняться на один раз больше, чем упасть. Каждый раз сгорев до тла, как птица Феникс возрождаться вновь. И не циклиться на боли и разочаровании. Если больно - значит ещё живой, а пока живой - всё ещё может быть и случиться. А вот когда забронзовел, узнал единственно возможную истину, когда уже всё знаешь про эту жизнь и ничего не интересно - тогда можно и не продолжать. Просто я жизнь познаю эмпирическим путем
Ещё бы научиться принимать любой результат своих опытов
От "спасательства" уже вылечился, не буду дальше мусолить эту тему, я уже всем надоел с этой неудавшейся "дуализацией" еще в теме про измены. Скажу только что недуализированный Штир это иногда жесть: гибрид Андрейченко в юности и Лолиты Милявской. Бухала она и раньше так что чувство вины ко мне не пристало, это ее выбор. Кажись увел разговор не в то русло, было про зависимости а не про "плохих" штирлицев.
Что вы - что вы! Я не хотела никого вводить в замешательство, закон отражения многие толкуют по-своему и имеют на то полное право. Я считаю, что и в этом тоже отражение проявляется: чтоб себя увидеть - посмотри в зеркало, но помни, что в зеркале всё наоборот.
Есть в этом правда: всё, что мы видим в других в нас тоже присутствует. Для чего вам была дана такая "испорченная" дуальность? – быть может, чтобы выработался иммунитет против алкозависимости или "дефективности", а может, чтоб понять – всё в наших руках и зависит от нас, - у каждого. У неё – тоже есть руки и голова, а в голове – мысли и желания использовать кого-то, переложить на него ответственность за саму себя, не смысл обрести в трезвом образе жизни, а найти подпорку, которая удержит любые её вывихи.
Нет, жилетки тут не помогут, сочувствие только расслабит, - убирать надо бы причину, а причина в чём-то, чему придают избыточную значимость, именно эту значимость стараются утопить в алкоголе. Причём у каждого своя избыточная сверхценность – это и есть причина возлияний, корень зависимости. Вы знаете это не хуже меня, вы же базовый БЭ. Именно рациональный БЭ помог не спиться очень близкому мне человеку, за что я ему безмерно благодарна и с большим уважением отношусь к базовой белой этике – умению сочувствовать и сопереживать без иррациональных закидонов , не нанося вреда и побуждая к действию.
Moor, вы не поверите, но у многих практически где-то так и получается: встать столько раз, сколько упал, а не на один раз меньше, и продолжать идти дальше. Да, кто-то буксует какое-то время, но большинство – поднимаются и идут. Я не помню точно, но кажется это у Ричарда Баха: есть тест для определения закончена ли ваша миссия на земле - если вы ещё живы, значит не закончена.
Опаньки... Расшифруйте пожалуйста! Я считал, что работа над собой это хорошо. Те.иногда можно и расслабиться? А я где то с удивлением прочёл, что дама хочет опереться на сильное, надёжное плечо!хотя сама дама принадлежит к ТИМу Гюго! Значит, если ТИМ определён правильно-раслабся и получи удовольствие?
Безусловно, работа над собой - это хорошо, когда не впадаешь в крайности .
Попробую расшифровать: человек попавший в зависимость теряет желания, они как бы отмирают, оставляя только те, на чём завис – это одна крайность - зависимые от каких-либо пагубных увлечений: алкоголя, наркотиков или другого.
Человек, расширяющий круг своих увлечений, зависимости избегает: меняет работы, увлечения, жену за сорок на две по двадцать, ещё что-то, - летит по поверхности, не особо углубляясь, - это тоже своего рода крайность – поверхностная, движение по касательной.
Теперь о человеке, серьёзно работающем над собой, - этот уходит вглубь, находит лучшее, всё другое кажется ему поверхностным, не стоящим внимания, он не может ничем/никем увлечься, - вот ещё одна крайность. Теряется радость узнавания, желания притупляются.
Круг можно замкнуть - финал приблизительно тот же, что и в первом случае: только за должное принимается не нижняя, а верхняя планка, это как эскалатор – вниз и вверх, люди отрешенные от желаний просто стоят на ступеньке, вроде бы и двигаются, а на самом деле – движения как такового нет. Это и Moor отметила: когда "забронзовел, узнал единственно возможную истину, когда уже всё знаешь про эту жизнь и ничего не интересно - тогда можно и не продолжать"... (хотя единственно возможная истина скорее просто привычна, о_своена, и другие просто не нужны, теряются вглубине уже познанного)
((( Слава богу, жизнь не всегда из крайностей состоит , это тема такая - про крайности и как их избегать, и как из них выходить, если уже попал.
(( Что касается опоры на надёжные плечи – это чисто гендерное, от тима не зависящее. А что вас так удивляет - почему бы даме-гюго не хотеть опереться на эти самые плечи, ну хотя бы ненадолго? а плечам не быть надёжными и сильными?? а что ж тогда дамам-жуковым или наполеонам - всё совсем безнадёжно??? мрак!
( Мужчины часто впадают в зависимости именно потому, что женщины просто не позволяют себе быть слабыми... считают, что опереться нельзя, невозможно, никогда, ни за что, ... не на кого. Печально.
