- Моим детям сейчас- 15 и 16 лет. Последнее время(год-полтора) я часто сталкиваюсь с ситуацией, когда из-за своей лжи они попадают в разные дурацкие ситуации. Как говориться - "взрослые детки взрослые бедки"...
Уровень полномочий и свобод у них ростёт день ото дня а степень принятия ответственности за свои поступки, что то сильно запаздывает. Я сильно переживаю и по мере возможного пытаюсь на перёд давать советы, по предотвращению глупых нелепых случайностей и обговариваю с ними ситуации, выхода из неприятностей( допустимые по-моим меркам механизмы розруливания).
-Сама взрослела, сама подводила, но...терпеть не могла вранья ни тогда ни сейчас, я могла забыть, закрутиться, даже поступить назло(не помню такого, но допускаю), но врать -не хотелось. я почемуть дорожила доверием к себе.
Моя подруга (предположительно Дюмочка) утверждает, что я всегда была НЕПРАВИЛЬНОЙ, и поэтому страх и чувство вины не "заставляли" меня лгать.
Да, я не понимаю, точней не принимаю вариант -"СЕМЬ БЕД -ОДИН ОТВЕТ", когда человек, теряет контроль над собой и ситуацией и катиться, пока, что то его не остановит.
Я всё понимаю, кроме как сказать, "ДА! ХОРОШО!", а сделать по другому, и проийти и начинать ещё наезжать на меня...
У меня сложней отношения с дочкой, но её "нет!" в тысячу раз милее "да!" из уст сына.
Дочка(по-моему)-Напка, она даже врет, как то вынужденно, и с удовольствием, согласна за своё враньё понести ответственность, вроде как отработать, искупить.
Сын(предположительно-Джек), по внимательности ко мне -ангел во плоти, но только не в тех ситуациях, когда он с друзьями. Тут его несёт оторваться, и тут уже зачемто себя виноватой должна чувствовать я, врёт и не моргнёт. А у меня -шок.
Я сочувствую своим детям, что я такая непонятливая, мне совершенно не нужна их "вина", но я должна знать на что мне расчитывать, ведь это не тот возраст, когда я могу "привязать их к своей юбке". Они должны учиться распоряжаться своей возростающей свободой, воплощая свои желания, но мне кажеться, что тот, кто врёт, не берёт на себя ответственность, а полагаеться на авось.
Пожалуйста, подсобите - вспомните как это было с вами, в их возрасте, как это у вас с вашими детьми. Ложь, она зависит от тима или нет. Или для лжи "все возрасты и ТИМы" покорны?
возможно моя "неправильность" мешает мне понять их, а в отношении сына, так вообще я теряюсь -не помню ребят в его возрасте, какие они...?
Вот такая я беспомощная и перепуганая мама -Гексли(если это хоть немного ТИМно).
сказать, "ДА! ХОРОШО!", а сделать по другому, и проийти и начинать ещё наезжать на меня... - это, по-моему, нормально, говоришь просто, чтоб от тебя отстали. я могу так сделать и не придам этому большое значение.
что касается тима, у меня брат Гексли, он навязывает свои принципыего нравоучения считаю занудствоми вообще замечала такое не только за Гексли, за всеми представителями 4 квадры.
я считаю, что если у вас ( как и у любого другого человека)есть внутренние установки, принципы и т.д., их не стоит навязывать другому человеку (неважно сколько ему лет и в каком он с вами родстве), все равно не поймет, вы будете только напрягать, то, что вы называете ложью, возможно, для другого человека просто ничто. ценности 3 и 4 квадры совсем разные. принимайте детей такими, какие они есть
для вас полагаться на авось - плохо, я, например, это просто обожаю. каждый должен проживать свою жизнь и идти своей дорогой. до того, как я это осознала, в тупиковых ситуациях слушала советы мамы, поступала, как она советовала и всегда чувствовала, что это не мой путь.
не стоит переделывать детей, и не бойтесь за них( тем более, если они Нап и Джек), просто у них, видимо, мировоззрение с вашим не совпадает и это не страшно. относитесь к ним по-дружески, вы же нормально общаетесь со своей подругой Дюма, которая считает вас неправильной. не давите на детей, иначе они захотят отдалиться.
Хотела, написать про свой любимый контроль, но опомнилась. Как же мне следует заботиться о детях, что б у них было ощущение защищённости и с другой стороны, не подавлялась инициатива?
Спасибо за акцент, на тимных ценностях -проанализирую...
я считаю, что если у вас ( как и у любого другого человека)есть внутренние установки, принципы и т.д., их не стоит навязывать другому человеку (неважно сколько ему лет и в каком он с вами родстве), все равно не поймет, вы будете только напрягать, то, что вы называете ложью, возможно, для другого человека просто ничто. ценности 3 и 4 квадры совсем разные. принимайте детей такими, какие они есть
.................................................
Навязывать то конечно не стоит, но стоит, помочь сформировать свои такие, чтоб иметь возможность реализоваться самому и не паразитировать на других считая, что " кто то, кому то, чего то должен". Похоже, именно в этом и отличие сестринской и маминой позиции в семье. Ребёнок не только должен расти под присмотром, но и вбирать не без помощи родителей определённые этические нормы, да и не только...
Да, а вопрос про враньё, для меня открыт... Насколько оно необходимо при "отвоёвывании" детьми своего права на постижение жизни методом проб и ошибоки, и есть ли ему(вранью)- альтернатива?
Возможно, для кого то мои вопросы покажуться странными и незаслуживающими вынесения их на форум, но я нуждаюсь в постижении другого опыта общения с детьми. В семье моих родителей, уважение к ценностям ребёнка не считалось добродетелью, похоже об этом не задумывались. А мне жаль своих детей, за то, что я не умею должным уважительным образом общаться с ними, ну и естественно -я от этого страдаю сама.
Враньё это очень плохо. Во-первых, не согласуется с воспитанием в себе высокого духовного начала. Даже при всём старании нас подстерегают очень сложные жизненные ситуации, когда действительно сложно не солгать, а мы будем ещё дополнительно направо и налево расбрасываться? Во-вторых, я бы обиделась, когда со мной соглашаются, а делают по-своему. Т.е., держат за дурочку. Неуважение. Особенно после того, когда просишь : не ври - для меня это обидно. Какая уж тут духовность. Врут, чтобы избавиться от утомительных споров. Это быстрый путь решения проблемы в свою пользу за чей-то счёт. Сравнила бы с нечестными правилами в игре. В любой игре, например, " Отвоёвывание права на постижение жизни методом проб и ошибок ". Для человека с любым тимом. Говорить Хорошо, сделаю, и делать по-своему - это обман человека, которому обещал. Это не нормально и не является никакой ценностью ни для какой квадры. Разве что, характерным недостатком для каких-то тимов, квадр... не знаю. Просто бороться с этим надо с учётом тимных особенностей - кому-то окрик, кому-то длительная разборка полётов, а для кого-то эмоциональное воздействие - лучший метод... Но бороться.
Как точно сказано!!!
У меня довольно взрослые дети. Сын, Нап, 20 лет. Врет виртуозно, но это для меня не трагедия. мне кажется, главное, чтобы дети чувствовали и знали, что у них надежный тыл - родители(ну, или один из родителей). Иногда дети лгут из любви к нам, не хотят нас огорчать, взрослея, пытаются сами решать свои проблемы, я не вмешиваюсь. Вот если какое-нибудь серьезное происшествие, тогда - да. Например, мой сын осенью подрался сильно, сразу не рассказал - не хотел меня расстраивать, пытался сам все замять, узнала, когда следователь позвонил. А духовность, не формируется из принципа "Говорить правду и только правду". Скорее, кто так всегда твердит, вызовет у меня недоверие, если соционика реально права, то действительно для моей семьи важны поступки, а не слова. Да скажи что хочешь, а вот что ты сделаешь - это главное. И вообще, а мы-то сами, что всегда говорим только правду, если она, конечно есть... Одно я поняла точно, что вранье, мне кажется, у всех детей - это своего рода игра, попробовать, что же за этим будет дальше. Вопрос в том, чтобы аккуратно скорректировать грани этой лжи. Когда можно и поиграть, а когда это недопустимо.
Извините, пыталась вот так с ходу -не получаеться. А вот когда уже подопрёд под самое "немогу", тогда всё и всплывает. Просто столько у меня переживаний и боли, что идёт какое то вытеснение, и мне проще читая, что то отслеживать, а не с ходу поднимать кучу всего в привязке с эмоциями.
Огромнейшее спасибо за намерения, очень приятно, а помощь нужна-действительно(пишу не для красивого словца)
Я уже писала, что некоторую непонятку для меня вносит коментарий моей подруги, как и её аналогичные поступки. Она утверждает, что враньё это норма для подростка, а оно, вроде как влечёт за собой, ощущение вины, а что б вина не изматывала так душу, идёт череда каких то поступков, что бы перед самим собой оправдаться.
Я многие вещи знаю в теории, но далеко не многими живу, и сужу чаще, конечно по-себе. И вот тут и приходят на пользу советы других людей.
Так как мерять всё, а особенно своих детей, одним аршином, это вроде как загонять в удобные рамки. Хотя решение естественно принимаю проанализировав всё имеющееся.
Я боюсь быть равнодушно -попустительной, но и жутко боюсь неуберечь в этот период социальных экспериментов (у детей, я имею ввиду).
-Если, дочка, при своей довольно жёсткой- позицииговорит "нет" когда надо и не надо, сама ржёт, но говорит, что пусть будет "так как я(в смысле -она)сказала!" Поэтому, я как то поспокойней отношусь к её лжи, её позиция для меня более прозрачна.
Кстати, это я в ней усматриваю Напочку(делает что то, и следит за реакцией, а ещё время от времени любит проверять отношения на прочность -изматывает жутко, но и "лизаться" любит жуть, но только по-собственной инициативе)
- А вот сынуля меня больше беспокоит...
Для него так жутко важно одобрение других, вот ради него он и влазит в это вранье, а там понимает, что всё шито белыми нитками, да и одобрение одобрением, но и свои желания ещё возникают, вот тут он и срываеться и катиться.
Чувствует вину, и начинает дуться(кстати даже это себе не очень позволяет, из желания быть хорошим)упрекая меня в том, что не уделяю ему должного времени.
Иногда создаёться впечатление, что врёт, или делает, что то на зло, что б привлечь к себе внимание, ну или, что б пожалели. Он у меня ближе всего к ТИМу-Джек(но не в силу всего опысанного выше).
Кстати, а учитывая, что у него действительно очень-очень доброе сердце, и ко мне так сильно привязан(я даже с помощью психолога помагаю ему отсепаратироваться безболезненно для него)я жуть как переживаю те исуации, когда он вынужден прибегать ко лжи.
- Я очень хорошо понимаю такое, что врут чаще всего тому человеку который своими требованиями провоцирует ложь.
Даже моя мама так меня под себя прогинала, уча, "что ласковое теля двух маток сосёт!". Но я если знала, что не смогу, то не кивала мило, и не говорила - "да!".
Толи я по себе сужу своего Тараса, и мне по-этому более импонирует Надюшкина позиция, толи....
Ведь у каждого свои пути дороги и правда своя как мне отыскать этот оптимум, как пониять
ИХ ПРАВДУ.
И ещё, похоже что я контролирующая мамочка, иногда когда встречаю, женщин которые не кипишуют в отношении детей, то смотрю на них с открытым ртом -не умею так. Как им удаёться растить детей, держа на таком длинннющем поводке(это ирония такая моя-не всё так плачевно) и оберегать их.
Дети должны научиться быть самостоятельными, решать проблемы своими силами, на коротком поводке Вы очень долго будете решать их проблемы сами. Я считаю, что надо детей вести за руку до определенного момента - дать образование, помочь на начальном этапе самостоятельной жизни. Не тянуть же их до пенсии
его нравоучения считаю занудством
