Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Джекам и Джечкам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


andrew2036
"Джек"

Дописів: 0
Анкета
Лист

25 Дек 2008 22:57 Mikhail_Bratsev писав(ла):
andrew, а расскажите поподробнее, кто для Джека "свои", а кто "чужие"? Потому что, кто они для Драев, мы много раз слышали и сами писали, а для Джеков - нет.
И скажите, что позволено "своим" в отличие от "чужих"?



свои - семья, друзья, товарищи, родственники, и все, кому он симпатизирует.
чужие - весь остальной мир. Не путать с "черным списком".


 
25 Гру 2008 23:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

andrew2036
"Джек"

Дописів: 0
Анкета
Лист

25 Дек 2008 22:57 Mikhail_Bratsev писав(ла):
И скажите, что позволено "своим" в отличие от "чужих"?


Не дочитал пост и отправил сообщение )))

своим позволено очень многое. почти все. джек об этом не думает. его цель - защитить "своих" от "чужих", а что "свои" делают с ним или между собой - это не его проблемы. с отношениями пусть разбираются те, кто на это учился(или родился)) но есть некоторые правила или скорее "флажки", "сигнализация". если вдруг такое наступает, то джек непредсказуем.


1 відвідувач подякували andrew2036 за цей допис
 
25 Гру 2008 23:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lisizza
"Джек"

Дописів: 123
Порушень: 1
Флуд: 8%
Анкета
Лист

25 Дек 2008 23:34 never писав(ла):
А, ну тогда получается, следуя этой логике - раз в интернете нельзя разобраться в деталях, то попросту вносим в компьютер тимы участников и на выходе получаем готовый ответ - решение задачи с причинами проблем и рекомендациями. Я понимаю, что утрирую, но в принципе, так ведь? Возможно, это и будет подходом логика. Я говорю без иронии. Но этики любят поковырятся в ситуациях с отношениями и умудряются даже в интернете вытащить из собеседника нужную информацию и детали. Конечно, не так хорошо как при живом общении, но тоже неплохо. Мы ко всем ситуациям подходим ИНДИВИДУАЛьНО. На то мы и этики.

Не совсем так)
Насколько я поняла, почитав, история вопроса у вас - длительные отношения с Джеком, а он, собака такая, все никак реагировать правильно не научится. И не оправдывает ожидания, сказать слово поддежки не хочет или не может. И вы приводите примеры.
Я это все читаю и думаю "за столько времени любой интуит давно определится в отношениях с человеком", поэтому те отношения, что у вас сейчас - это не процесс. Это уже результат. Всё ИМХО.
И соответствено, я выдаю вам мой вывод, минуя цепочку объяснений, почему я такой вывод сделала.

Да, индивидуальный подход - это хорошо, раз все этики такие) Я думала, индивидуальный подход это больше относится к демократии как Рейнинскому признаку, а оказывается, ещё этики дельты такие)
Читаю с интересом.


 
25 Гру 2008 23:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

andrew2036
"Джек"

Дописів: 0
Анкета
Лист

[quote author=never link=9298----1210723614.html#1210723614 date=25 Дек 2008 23:32]
Джек не может выдавить из себя слово "Выздоравливай".

Джек запросто говорит "выздоравливай". Покажите, что он за "выздоравливай" получит и он научиться это слово повторять 15 раз/сек.
Меня напка оч. быстро научила. ))


 
25 Гру 2008 23:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lisizza
"Джек"

Дописів: 123
Порушень: 1
Флуд: 8%
Анкета
Лист

25 Дек 2008 23:42 never писав(ла):
Спрашиваю, потому что интересно. Интересно как у Джека этот БС-ный механизм работает. При чем, не с точки зрения модели А, а именно из "полевых наблюдений" (с). Обмен опытом и все такое.

А чего ждать конкретно мне в конкретной ситуации, я буду сама разбираться. По ситуации.

Вот как Штирлиц говорил один: "Джеки, они такие же как мы, только им про БС не надо. Я все удивлялся, чего это мой друг все время исчезает, когда я ему рассказываю как у меня живот болел"

1 відвідувач подякували Lisizza за цей допис
 
25 Гру 2008 23:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lisizza
"Джек"

Дописів: 123
Порушень: 1
Флуд: 8%
Анкета
Лист

25 Дек 2008 23:55 never писав(ла):
Вот видите. А это еще не единственное сходство, о котором Вы не знали. Мне лично нравится находить сходства между людьми, а не различия. Обьединять, а не разьединять. Я понимаю, что это ИДЕАЛИЗьМ.

Хехехаха. То, что вы называете объединять - это аристократия. А в гамме люди - индивидуалисты(и демократы)

 
26 Гру 2008 00:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lisizza
"Джек"

Дописів: 123
Порушень: 1
Флуд: 8%
Анкета
Лист

26 Дек 2008 00:04 never писав(ла):
Спасибо. Но сравнение со Штирлицами мне мало помогает. О Штирлицах я знаю гораздо меньше, чем о Джеках. То есть знаю, но только в теории. А на практике Штирлицы мне нам намного реже попадаются. А вот Джеки - часто. И вобще 3-я квадра. Честное слово, я не нарочно.

Повезло, что рационалы гаммы)
Ну, это был пример и о Джеках заодно.

 
26 Гру 2008 00:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lisizza
"Джек"

Дописів: 123
Порушень: 1
Флуд: 8%
Анкета
Лист

26 Дек 2008 00:14 never писав(ла):
Я не знаю. Плохо знакома с этими определениями. Но чисто интуитивно кск-раз кажется, что должно быть наоборот? Аристократы должны разделять людей на касты, сословия и прочие группы по различным признакам. Потому что вроде говорят, что для аристократов - первична принадлежность человека к какой-либо группе, и отношение к человеку формируется исходя из этого. А у демократов вроде как все изначально равны и отношение формируется исходя из личных качеств человека и потом уже на основании этих качеств человек определяется в свои или чужие. Нет так разве?

Никакого наоборота) Находить ряд общих признаков у разных людей и объединять их в группы и сословия - аристократия.
У демократов все незнакомые равны по возможностям, но демократы как никто понимают, что никакое равенство в отношениях между людьми невозможно. В силу их очевиднейших различий -да, да, да и личных качеств, и ума, и кучи всего прочего.


 
26 Гру 2008 00:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lucki
"Достоєвський"

Дописів: 26
Флуд: 35%
Анкета
Лист

У меня очень насущный вопрос для моей семьи.
Сестра-Джечка критикует всех и вся в полный голос. Переругалась со всеми. Как вразумить?

 
26 Гру 2008 00:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lisizza
"Джек"

Дописів: 123
Порушень: 1
Флуд: 8%
Анкета
Лист

26 Дек 2008 00:40 never писав(ла):
Так я ж не про равенство. Я про то, что "ты и я - одной крови" (с). Ну, мне так хочется верить. Мне как-раз не нравится это разделение людей на группы. Ну, а при том, что все мы одной крови, все равно, конечно, есть те, которые почему либо самые близкие, ради которых - на все можно пойти. Но это не определяется какими-то качествами, по списку. Просто так получается, что люди становятся близкими.

Вот это очень по -Достовски.
На форуме Досты был дело, говорили, что их упрекают в желании всех помирить, сдружить, свести за обищй стол, и им тяжело признать что бывают непреодолимые различия между людьми. И что даже людей это устраивает.
Такой штрих к Достовскому человеколюбию.
При чем тут "мы с тобой одной крови" (считала это бетанским лозунгом, оказывается, и в дельте есть) не могу я понять.


 
26 Гру 2008 01:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Ronya
"Драйзер"

Дописів: 98
Порушень: 1
Анкета
Лист

25 Дек 2008 23:07 never писав(ла):
Я просто увидела пост Кираны и удивилась, насколько ее ситуация (поведение Джека в аналогичных условиях) похожа на мою. О чем и написала. И пытаюсь разобраться, откуда у этих ситуаций ноги растут. То есть, мне казалось, что я уже и сама разобралась, но было интересно кто еще какое обьяснение предложит.

Вот только получилось, что мою ситуацию "обьяснили" полудуальностью отношений. А ситуацию Кираны так по-моему, и не обьяснили толком.



ИМХО проблема Кираны и других Драйзеров, которым Джеки не уделяют времени и внимания, состоит в отсутствии прикрытия болевой ЧИ. Слишком уж много неопределенности в отношениях.

А отсутствие заботы от Джека тут не причем. Наоборот, Драйзеры обижаются, что Джеки не дают им возможность самим проявлять заботу.

Ronya
1 відвідувач подякували Ronya за цей допис
 
26 Гру 2008 01:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Дописів: 59
Флуд: 3%
Анкета
Лист

25 Дек 2008 23:41 andrew2036 писав(ла):
Не дочитал пост и отправил сообщение )))

своим позволено очень многое. почти все. джек об этом не думает. его цель - защитить "своих" от "чужих", а что "свои" делают с ним или между собой - это не его проблемы. с отношениями пусть разбираются те, кто на это учился(или родился)) но есть некоторые правила или скорее "флажки", "сигнализация". если вдруг такое наступает, то джек непредсказуем.


То есть, та же самая ситуация, что и с Драями - двойные стандарты? То, что недопустимо для "чужих", вполне допустимо для "своих"(до определённых границ, конечно)? Другие Джеки и Джечки, вы тоже это подтверждаете?

 
26 Гру 2008 02:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kirana
"Драйзер"

Дописів: 59
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Дек 2008 22:09 DilKa писав(ла):
Это хорошо вам...с базовой этикой.... вы сразу чувствуйте искренне что-то по отношению к вам или нет... .... а я, например, вообще не вижу болен человек или нет, пока он мне открытым текстом об этом не скажет. А когда скажет, то такой удар хороший получается, что внутри всё переворачивается, вот ведь я, зараза, кочерыжка чёрствая, передо мной человек умирает, а я и не вижу.

Мне немного легче стало, когда я прочитала все ответы на свой вопрос. Я поняла, что молчит он не от чёрствости и равнодушия (как подозревала и never), а просто потому, что не знает, что сказать, чувствует себя неловко или даже (см. пост выше) не видит, что я болею (в том случае, когда видит саму меня и при этом я выгляжу ужасно).
never, Вы знаете, мне не забота даже нужна, а просто поддержка, понимание, что человек мне сочувствует, что он не равнодушен к моему самочувствию. Подозреваю, что Вам нужно то же. Поэтому спор, скорее всего, неуместен и ни к чему не приведёт. Даже этики не всегда могут объяснить свои чувства и эмоции, особенно логикам.
Джеки, знаете, добрые слова, идущие от души, не могут быть шаблонными, потому что они говорятся конкретным человеком конкретному человеку. И если вы скажете близкому человеку: "Выздоравливай" и позвоните на другой день, чтобы спросить, как он, вы ничего не потеряете, а только приобретёте благодарность. Дела для нас важны, но и слова лишними не будут.

Жизнь прекрасна!
 
26 Гру 2008 07:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

morbid_person
"Джек"

Дописів: 36
Флуд: 3%
Анкета
Лист

26 Дек 2008 02:58 Mikhail_Bratsev писав(ла):
То есть, та же самая ситуация, что и с Драями - двойные стандарты? То, что недопустимо для "чужих", вполне допустимо для "своих"(до определённых границ, конечно)? Другие Джеки и Джечки, вы тоже это подтверждаете?
Впринципе да. Я "своим" позволяю больше чем "чужим".

contains explosive materials
 
26 Гру 2008 08:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

morbid_person
"Джек"

Дописів: 36
Флуд: 3%
Анкета
Лист

26 Дек 2008 08:40 never писав(ла):
Ну, конечно! Вот именно это я и говорю. Даже если он просто спросит: "Ты жива ль еще, моя старушка?" ... Все, что нужно - это чувствовать, что я ему небезразлична, что он беспокоится, помнит.



Почему не отправилось сообщение.
В такой ситуации мне кажется лучше джеку и сказать что вам важно/нужно/хочется чтобы он позвонил/спросил /поинтересовался о вашем здоровье. Некоторые могут сами и не догадаться.
contains explosive materials
 
26 Гру 2008 08:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

andrew2036
"Джек"

Дописів: 0
Анкета
Лист

Вопрос касается только джеков! У всех ли в голове с детства сидит мысль: "Когда я зарадотаю n-число миллионов, то обязательно построю НИИ по проблеме рака(помогу детям Африки, отстрою систему образования и т.д.) Почти у всех знакомых джеков такая мысль есть знаю. А что скажут присутствующие джеки, если они еще не рназбежались зашибать деньги на кризисе? )) Знаю, что все помогут "своим" и растреляют "black list", знаю, что жизнь человеческую выше всего ставите, знаю, что "семья на первом месте", а что скажете о деньгах, как инструменте творения добра?

 
26 Гру 2008 14:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nu_tak
"Джек"

Дописів: 3
Анкета
Лист

26 Дек 2008 02:58 Mikhail_Bratsev писав(ла):
То есть, та же самая ситуация, что и с Драями - двойные стандарты? То, что недопустимо для "чужих", вполне допустимо для "своих"(до определённых границ, конечно)? Другие Джеки и Джечки, вы тоже это подтверждаете?

Здесь не всё так однозначно, ибо наибольшие различия между тождиками кроятся в маломерных функциях.
А тут вообще одномерность, сформированная ЛИЧНЫМ опытом. Меня, например, будет напрягать, что "чужие" в отношениях со мной ведут себя лучше, чем "свои". Рано или поздно, я обязательно высскажусь по этому поводу!
Здесь скорее, не то, что "допустимо", а то, на что я могу закрыть глаза. А это, как правило, мелочи или вещи непринципиальные. Всё же суггестивная много негатива не проглотит.
Тоже самое касается и болевой. Слово "выздоравливай" не такое уж и страшное. Тут скорее идут сомнения: говорить/не говорить. А вдруг человек не хочет этого слышать? Ведь одномерная судит по себе.

1 відвідувач подякували Nu_tak за цей допис
 
26 Гру 2008 15:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nu_tak
"Джек"

Дописів: 3
Анкета
Лист

26 Дек 2008 14:50 andrew2036 писав(ла):
Вопрос касается только джеков! У всех ли в голове с детства сидит мысль: "Когда я зарадотаю n-число миллионов, то обязательно построю НИИ по проблеме рака(помогу детям Африки, отстрою систему образования и т.д.) Почти у всех знакомых джеков такая мысль есть знаю. А что скажут присутствующие джеки, если они еще не рназбежались зашибать деньги на кризисе? )) Знаю, что все помогут "своим" и растреляют "black list", знаю, что жизнь человеческую выше всего ставите, знаю, что "семья на первом месте", а что скажете о деньгах, как инструменте творения добра?

У меня не такой масштаб. Мне хочется заниматься точечной благотворительностью, в основном, связанную с лечением больных детей: оплатить конкретному ребёнку операцию по пересадке органов, закупить в онкоценр новое оборудование и современные медикаменты и т.д. Мою суггестивную просто рвёт на части детская тихая слеза...

 
26 Гру 2008 15:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

andrew2036
"Джек"

Дописів: 0
Анкета
Лист

26 Дек 2008 15:17 Nu_tak писав(ла):
Здесь не всё так однозначно... судит по себе.


Согласен с Nu_tak. Очень правильно сказано.
Только я хотел бы добавить, что увидел закономерность (выборка не репрезентативна). Если очень много негатива от "своих", то Джек с ВОЗРАСТОМ отдаляет от себя даже "своих". Т.е. его перестает заботить, а что они подумают.
Но граница между "своими" и "чужими" остается. "Чужих" за негатив наказывают, со "своими" просто ограничивают общение.

1 відвідувач подякували andrew2036 за цей допис
 
26 Гру 2008 15:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lucki
"Достоєвський"

Дописів: 26
Флуд: 35%
Анкета
Лист

26 Дек 2008 00:40 never писав(ла):
А кому от этого плохо - Вам или ей? От ответа на этот вопрос, думаю, зависит способ решения проблемы.



И нам, и ей. Она не понимает, почему люди от нее шарахаются, "она же правду говорит или защищает свои интересы".

 
26 Гру 2008 16:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 28 Вер 2024 09:15




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор