Я вам скажу более, вообще ничего не было, вообще ничего понять не возможно, кроме того, что вы каждый раз меняеть то что вы написали.На это можно сказать, я писал , но думал совсем не то, что писал, а еще лучше, а вы вообще не так поняли.
Вопрос и Джекам , и вопрос в них разбирающихся?Спасибо.
Такая ситуация.Есть дружеско деловое общение с Джеком.Когда у нас личная встреча и идет обсуждение , каких то важных для нас вопросов, почти 80% понимание и 95% нахождение консенсуса.5% кто кому то уступает.Вообщем все хорошо.
Когда идет переписка и обсуждение , то Джек все время интерпритирует неправильно и делает дурацкие выводы.Дошло до того, что я уже боюсь, что писать потому что в результате ссора, причем со взрывом то с моей стороны, то его стороны.У меня уже даже в голове крутится строгая беседа с ним, на эту тему, вливание ему такта и ума.
Я понимаю, что он занят, но тем не менее время найти можно, есть перерывы и рабочий день, когда то заканчивается.
Так что у меня вопрос, почему у нас такие ссоры в переписке, в отличие от полного понимания в личном общение?Прошу накидать версий, могу ответить на какие то наводящие ответы, если они не будет внедрения в личные темы.Еще раз спасибо.
я подозреваю, что вы говорите об одной цели для двоих. Двум людям очень важно получить совместный результат и вы вдвоем прилагаете усилия ( тут и с конфликтером договоришься если надо) у дуалов это должно произойти менее энергозатратно.
вы вдвоем стремитесь к одной точке.
2
это всего лишь ВАШ взгляд. Джек просто отстаивает свою точку зрения. Вы со стороны Джека выглядите аналогично .
В данном случае у вас нет задачи достичь совместной цели (попасть в одну точку)
каждый преследует свою цель. Каждый из вас пытается склонить другого к своему взгляду на какой-то вопрос
в 1 ом случае вам интересно узнать мнение партнера и вы выслушиваете, принимаете доводы и аргументы и корректируете свой взгляд на ситуацию для достижения результата.
во 2 случае вы не хотите корректировать свой взгляд на ситуацию, вы принуждаете партнера принять именно ваш взгляд на ситуацию. Ведь зачем вам выслушивать, вникать, разбираться, тратить время на доводы и аргументы партнера если ваша цель быстро заставить его принять вашу точку зрения?, а не принять его ТЗ ; )
притом с обеих сторон так
Обычно получается, что проблемы решаются именно Джека, когда затрагиваются мои проблемы, в которых требуется помощь от Джека или конретный совет, он берет тайм аут, на подумать и я даю ему это время.Сейчас я хочу подойти и потребовать ответов и конкретных действий и помщи в вещах важных, только лично мне))Ситуация и правда наколилась.
Я с вами согласна, но ситуация такая, что это причина вообще всех конфликтов и у нас это действительно происходит по этой схеме, только при этом мы взрываемся.но вопрос почему в личных беседах мы можем договориться.Вопросы в ватсапе тоже затрагиваются общие - вопросы по управлению или просто проблемы в нашей общей группе , не только личные.
Версии-у него нет времени, он занят, он Джек экстраверт и поэтому не выхватывает мысль в смске, потом мы звереем и уже вообще конструктивизм пропадает...что еще может быть?
Обычно на личном уровне вопросы выносятся важные, которые важны лично Джеку.Например всеизраильский совет, на котором я учавствовала как представитель нашей общины.Я написала тезисы, которые нас волновали и меня лично , он их одобрил, внес корретивы, я согласилась, он внес коррективы, я предложила альтернативу и он согласился.Разговор 10-15 мин, за пол часа его свободного времени.
Имеются определенные проблемы в организации и управление, нужен исполнительный совет на месте.Джек не в состоянии контролировать и организовать определенные вещи, этим занимаюсь я, что меня уже также стало напрягать, из за использования с одной стороны, а с другой стороны зависти и ненависти со стороны коллектива.Опять же Джек слушает мои предложения, логично их обосновывает, выдает совет или отказ и мы приходим к конесусу.
Сейчас расскажу о раговоре на уровне ватсапа.
Спрашиваю, когда он возвращается в страну.Говорит, такого то числа.Я говорю, у нас же запланирована в этот день экскурсия, как ты сможешь на нее попасть?Он отвечает, что сразу с аэропорта с пажом поедет на место, я говорю если, что едет мой сын и мы тебя можем посадить к нам машину.(Разговор идет об предстоящей общей экскурсии).
Потом он пишет, что должен спросить сколько человек едити как дела у Гамлетессы, которая организовывает эту экскурсию.
Я говорю, что ой она сегодня не приходила.Суббота это была последняя наша общая встреча, перед экскурсией, где можно было обсудить и расказать план экскурсии и он это должен знать.
И тут он выдает.Ну вечером есть еще одна служба.Я от ответа начинаю тихо звереть, но стараюсь не дойти до скандала.
я пишу, мол что я написала это из за того, что не ничего не организовано, что мы не знаем в котором часу собираться, хватает ли машин и тд.есть проблемы и что ему придется самому давать обявления в группе ватсапа с обьяснениями.
Он ответил, мол есть еще недели и Гамлетесса отвественный человек.
я ответила.Конечно.
Я могу сказать что меня чуть не разорвала от злости, от того что он пришел к выводу, что я мол стучу на Гамлетессу из за ее отсутвия, что совершенно не верно.Вот это пример диалога, когда не он и не я не сорвался, обычно я ору на него в конце, что можешь больше на меня не расчитывать, а он мне говорит красиво, ну и катись)
спасибо, вы красочно все проиллюстрировали
если я вас правильно понял,
1) личный уровень - вопросы за которые вы и джек, лично несете ответственность, которые
здесь вопросы лично важные для вас обоих. т.е. одна совместная цель
2) здесь вы описываете, что у вас есть какой-то совместный проект, где четко распределены обязанности и зоны ответственности между участниками
уровень ватсап - вопросы за которые несут ответственность другие люди
здесь, как я понял ответственность лежит на гамлетесе и как это произойдет должна решать гамлетеса. Это не его личная ответственность. Он просто не готов тратить важное и ценное, для него, время на вопросы, которые должен решить другой человек.
я думаю, что в ваших сообщениях (об предстоящей общей экскурсии) он выделил факты
"она сегодня не приходила"
и в ответе указал возможность
" вечером есть еще одна служба".
и добавил "есть еще недели и Гамлетесса отвественный человек."
опять таки указывает, что это не его ответственность.
а для того чтобы не допустить ситуации "что ему придется самому давать обявления в группе ватсапа с обьяснениями." он и сказал все вышеперечисленное.
Как закончится ситуация- вариантов несколько и все зависит насколько точно были прописаны или проговорены уровни ответственностей, обязанностей/ опыта в этой области конкретных людей/ опыта совместно проведенных аналогичных проектов/ иерархия в коллективе/ личная мотивированность каждого.
Вы не указали причину, почему вы
" от ответа начинаю тихо звереть"
и почему вы решили
"что он пришел к выводу, что я мол стучу на Гамлетессу из за ее отсутвия"
смотря на это со стороны уверенно могу сказать, что вы разозлились, вместо того, чтобы озвучить ему причины вашего беспокойства (т.е. предоставить ему факты, которые вас заставляют переживать). А не владея всеми фактами( точной ситуацией), он может принять ошибочное решение. После которого вы скорее всего скажите- "я же предупреждала, я же говорила". Возможно вы знаете, что гамлетесса не выполнит, то, что она должна, но тогда нужно подкрепить фактами и объяснениями почему вы так думаете.
возможно я описал немного однобоко, поэтому спрашивайте я уточню
Я пропускаю, то что вы написали, так это действительно присутвовало, ему действительно нет времени ломать голову такими вопросами.Я действительно могла сказать, что я предупреждала и он это знает.я отвечу на конкретный вопрос, который действительно меня выбесил.
По правилам, которые мы придерживаемся, человек обязан посещать субботние службы , если не имеет веское основание это сделать.И действительно, со стороны могло показаться, что я кляузничаю на Гамлетессу которая не пришла, но это не так.Я подчеркнула этот факт, для того что бы обьяснить, что есть проблемы в организации экскурсии и что на самом деле Гамлетесса их не исправит, так как есть пожилые люди, которые хотели обговорить детали экскурсии, а сейчас не смогут из за отсутвия у них умных телефонов и из-за природной стеснительности и ситуацию уже не исправишь, Гамлетесса о них не позаботится да и эмоции уже погашены, в отличие от нас которые тоже не оповещены в детали, но могут все таки еще получить информацию.Джек считает, что я кляузничаю на Гамлетессу из-за ревности или зависти, меня злит факт, того, что он может подобным образом думать обо мне.
Это не первая ссора, связанная с Гамлетессой и из -за нашего недопонимания , поэтому действительно придется в личной встрече, все это обьяснять и делать строгое внушение.Сейчас думаю, что все это не спроста, но в любом случае у нас и без Гамлетессы на уровне ватсапа случаются недопонимания, наверное тут сплелись все факты вместе, но главный катализатор-это легкость отмахнуться от человека и нагрубить по телефону, чем в личной беседе, видя меня)))Спасибо за диалог)))вы мне помогли разобраться, буду рада дальнейшему общению.
И Вам спасибо. Мне приятно если смог чем-то помочь. Я
понимаю, что у вас с джеком далеко не близкие отношения. т.е. вы на самом деле не знаете какой смысл был вложен в слова, которые сказал человек. Но у вас есть всегда несколько вариантов
1 - воспринять эти слова так как вам этого хочется
2 - вспомнить соционику или что-нибудь другое в этом русле. Остановить свои чувства, эмоции и переспросить человека правильно ли вы его поняли повторив высказывание, но своими словами.
3 - другие варианты на ваше усмотрение
напишу о себе. до знакомства с соционикой, раньше злило, как это человек, который вроде тебя не первый год знает, а делает не так, как ты ожидаешь. Сейчас понимаю почему из одной фразы разные люди делают разные выводы. Поэтому если подозреваю, что меня могут понять не так как я хочу, стараюсь спросить что из моих слов и как поняли. Ну и соответственно когда вспыхивают эмоции на чей-то ответ, стараюсь сказать себе - "СТОП, дорогой. Сначала уточни правильно ли ты понял". Вот, наверное, почти все 100% за последние 3-4 месяца случаи когда я эмоционально реагирую на чей-то ответ - это тогда, когда я неправильно понял собеседника . А после уточнения даже иногда смешно становится- "Ну как же я сразу так не подумал" . Для меня это уже маркер- вскипает внутри - остановись, успокойся, уточни, переспроси.
Единственное - сложно, когда нет времени, на эту паузу, чтобы успокоиться и переспросить. Но тут уж или хочешь понять и что-то делаешь для этого или "как обычно"
Это так, но я естественно хочу более близкие отношения, но теперешние отношения вполне можно назвать дружескими и что меня естественно выделяют и слушаются и дорожат общением, но есть обьктивные трудности((.Не решаемые
А почему вы не хотите вместо вопроса
задать такой вопрос, ответ на который, приблизит вас к
я думаю, тут Джеки очень и очень даже смогут вам помочь. Конечно же, если ваш друг действительно Джек
Думаю, потому что я знаю как это можно сделать, точнее все тактические шаги мной проделаны или делаются и все теперь зависит не от меня))), а от выбора Джека))). Ну если мне кто то , что то такое чудесное предложит , я буду благодарна))
Джеки, так мало сообщений от вас в этой теме, к сожалению, но я, всё же, задам свой самый неоригинальный вопрос из всех - где можно познакомиться с Джеком с перспективой продолжения этого знакомства?
Пожалуйста, не надо говорить, что ВЕЗДЕ и где угодно. И что Джек сам познакомится. Если это Джек.
Вот конкретно интересуют Джеки 40+.
Или укажите, пожалуйста, где тут обсуждался этот вопрос, если не сложно. Я что то не могу найти никак.
Спасибо🌷
Так, все Джеки пришли и отписались в тему, сидят на работе, больше им делать нечего.Драйзеры жаждут общения.
Вопрос.Как получается, что Джеки успакаивают Драйзеров?Вот я сижу дома психую, накручиваю себя, тут раз Джек пришел , выступил и я уже уверена, что все будет хорошо.Я так понимаю, что он работает по своим сильным функциям.У меня аж комплекс неполноценности появился, чем же я ему хороша?Вроде такие умные и харизматичные, самодостаточные, что и без дуала хорошо?
А вторая часть вашего вопроса звучит конечно риторически, но я все таки отвечу что-нибудь очевидное)
У всех тимов ведь так. В чем-то он силен, но это не кажется ему какой-то заслугой.
Джеку вот не нужны для поддержки люди, которые ему какие-то логические проблемы решат или планы построят чем заняться - это очевидно так. Но кто-то поддержит его в том, что нужно ему и он уже сам будет сидеть и думать - блин, какой классный человек, как у него это получается, а что я ему вообще даю взамен?
Как-то так в итоге все и живут. И в паре, где люди максимально подходят друг другу, норма что оба считают своего партнера в чем-то лучше себя и благодарны ему за поддержку.
А вот я скажу, я скажу так как есть , я могу сказать и то что ты меня успакаиваешь, и что мне хорошо в твоем присутвие.Это наверное моя БЭ, так работает.Честно, его логика меня просто восхищает, просто приводит в восторг, это надо будет сказать в ближайшую встречу.
Тяжелый случай.Мне надо разрушить логические понятия у Джека и его чувства долга, на мои личные желания, то есть отформатировать его понятия о чести, правде, долге на мое мировозрения, которое мало отличается от его морали, но тем не менее ...То есть, я хочу что б мои личные желания поменяли мораль у Джека, таким образом, как я их поменяла у себя, решив, что мои личные предпочтения важнее, каких то правил и установок, которые и я поддерживала, пока это не затронуло меня лично.Джек предположительно 1 Л и 4В.
Чисто из практики и статистики.
1. С Джеком можно познакомиться везде кроме гламурных мест, но не Драйзеру. Мы с вами друг друга в упор не видим, даже работая в одном помещении. На этом сайте Джеков очень мало, особенно мальчиков.
2. Джек сам не познакомится, он вообще-то виктим, его надо брать за рога и приходовать по быстрому, пока не сообразил убежать.
3. Это обсуждалось в разделах с разрешённым флудом, но, мне кажется, эти обсуждения никому практически не помогли.
1. ППКС. Мало того, живя первые 2 года с ним под одной крышей, искренне считала его Гюго)) Позже дошло, что бедные Робеспьеры повесились бы от таких "дуалов"
2. Не согласна. Прекрасно все вы умеете. Не надо плодить мифы о "жертвах", которые ждут своих "охотников". Все зависит от времени, места и прочих обстоятельств, вплоть до текущего настроения участников.
3. Да. Это как новомодные книги про успех, типа "стань миллионером за неделю". Индивидуальный опыт, он сугубо индивидуальный. По моему опыту, знакомиться у нашей диады лучше всего получается на работе.
.
. А после уточнения даже иногда смешно становится- "Ну как же я сразу так не подумал" 
. Для меня это уже маркер- вскипает внутри - остановись, успокойся, уточни, переспроси.
