Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Джекам и Джечкам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


Mari_Petrova
"Достоєвський"

Дописів: 0
Анкета
Лист

27 Дек 2008 17:09 never писав(ла):
Еще вопрос Джекам. Скажите, есть у вас страх упустить возможности, в частности в отношениях? Будете ли поддерживать отношения "на всякий случай" (я имею ввиду романтические)? Т.е. когда еще не решили, нужно оно вам или нет, но не хочется отказываться совсем, на всякий случай - а вдруг понадобится? Ну, или может из тщеславия, самолюбие потешить, самооценку поднять. И если да, то как вы будете поддерживать такие отношения, чтобы и не потерять их и не увязнуть слишком глубоко? И как долго может такое продолжаться?


Всем привет )).
Невер, с интересом почитала о ваших долготянущихся взаимоотношениях с джеком. Не выдержала)). Хочется высказать свое мнение. Хотя известно, что самое простое, пожалуй, это высказывать свое мнение и давать советы )).
По ситуации. То, что я вижу.
Вы не нужны этому конкретному джеку. Вернее, не нужны, как любимый человек, как женщина, которая будет жить с ним рядом.
Он элементарно использует Вас и Ваше внимание для всего того, что Вы перечислили в задаваемом вопросе. Он попросту уходит от ответа и от ответственности. Есть у джеков такое. Говорю это на основании того, что неопределенность в отношениях тянется СЛИШКОМ долго.
Если джек не принимает решения сразу, то он, скорее всего, не примет его никогда.

Собственно, Ваш вопрос, заданный выше, как раз и говорит о том, что вы правильно понимаете ситуацию и мотивы этого человека. Просто не хотите поверить в такой вариант развития событий.

Не ждите от джека четкого признания и завершения ситуации по отношениям. Будет уходить от ответа до последнего. Я бы посоветовала не жалеть, а жестко прижать и выбить ответ, который собс-но и так ясен. Во-первых, будет легче от того, что Вы ситуацию завершили и довели до конца, причем, самостоятельно. А во-вторых, если одновременно рассказать о том, как должен вести себя мужчина, чтобы быть кому-то нужным, то будет польза для той женщины, которую он встретит в будущем.

ЗЫ: *размышления вслух* Странно, что так все долго тянется...(если я правильно поняла посты, то уже около трех лет). Досты, конечно, мaзoхистами бывают в своей наджеде на "откопать что-то лучшее в человеке и в отношениях", но чтобы до такой степени.
Может это такая разводка?


3 відвідувача подякували Mari_Petrova за цей допис
 
27 Гру 2008 18:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

andrew2036
"Джек"

Дописів: 0
Анкета
Лист

27 Дек 2008 17:09 never писав(ла):
Еще вопрос Джекам. Скажите, есть у вас страх упустить возможности, в частности в отношениях? Будете ли поддерживать отношения "на всякий случай" (я имею ввиду романтические)? Т.е. когда еще не решили, нужно оно вам или нет, но не хочется отказываться совсем, на всякий случай - а вдруг понадобится? Ну, или может из тщеславия, самолюбие потешить, самооценку поднять. И если да, то как вы будете поддерживать такие отношения, чтобы и не потерять их и не увязнуть слишком глубоко? И как долго может такое продолжаться?



Не очень понимаю, как поддерживать на всякий случай? Я не умею. Могу сказать только, что всегда знаю, чего хочу. В том числе и от отношений. Если я не тащу девушку в загс - значит мне нужно совсем другое )))


PS Похоже, я сдал своего )

 
27 Гру 2008 18:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mari_Petrova
"Достоєвський"

Дописів: 0
Анкета
Лист

27 Дек 2008 18:23 Nu_tak писав(ла):
Это не страх, скорее "ещё непознаный/нераскрытый интересный/понравившийся человек", да и чувство влюблённости может присутствовать. А дальше начинается "миллион отличий по одномерной функции (БЭ) у тождиков"
У каждого Джека на сей счёт может быть своё мнение.


))) узнаю джеков
Только не надо про непозанность, ладно? Отмазка классная для того, чтобы держать рядом))

 
27 Гру 2008 18:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mbf
"Драйзер"

Дописів: 280
Флуд: 8%
Анкета
Лист

26 Дек 2008 23:21 Mikhail_Bratsev писав(ла):
Я, честно говоря, в затруднении. Мнения Джечки и Джека разошлись. Для Джечки с помощью денег нужно достигнуть лишь определённого уровня жизни, а для Джека "деланье" денег и их оборот главный интерес и смысл жизни.



насколько я помню, деньги как необходимое обеспечение комфорта - это 4я квадра
27 Дек 2008 18:37 andrew2036 писав(ла):
PS Похоже, я сдал своего )


может быть ему это и нужно
27 Дек 2008 00:09 andrew2036 писав(ла):
Кто сказал добровольно? ))))


если джека отправила к психологу жена, но пошел он туда своими ножками - это считается добровольно? кстати, в тех случаях, о которых я точно знаю, дело закочилось разводом (хотя и не было связано с проблемами, обсуждаемыми у психолога)

 
27 Гру 2008 18:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nu_tak
"Джек"

Дописів: 3
Анкета
Лист

27 Дек 2008 18:41 Mari_Petrova писав(ла):
))) узнаю джеков
Только не надо про непозанность, ладно? Отмазка классная для того, чтобы держать рядом))

Ну у Джеков же не одномерна ЧИ, чтобы сразу рубить концы. К тому же ЧИ - фоновая витальная. Если одновременно появляется 2 хорошие кандидатуры (или одна есть, а другая замаячила на горизонте и вроде как лучше), то стоит получше к каждой присмотреться, подумать...

 
27 Гру 2008 18:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mari_Petrova
"Достоєвський"

Дописів: 0
Анкета
Лист

27 Дек 2008 18:49 Nu_tak писав(ла):
Ну у Джеков же не одномерна ЧИ, чтобы сразу рубить концы. К тому же ЧИ - фоновая витальная. Если одновременно появляется 2 хорошие кандидатуры (или одна есть, а другая замаячила на горизонте и вроде как лучше), то стоит получше к каждой присмотреться, подумать...

Думаю, что дело не в ЧИ, если точнее, не только в ней, а еще и в слабости по ЧС. Вот и возникает двойственность в поведении, которую можно трактовать или объяснять , как желание _познать, раскрыть интересного/понравившегося человека _(почти цитата))))

 
27 Гру 2008 19:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nu_tak
"Джек"

Дописів: 3
Анкета
Лист

27 Дек 2008 19:02 Mari_Petrova писав(ла):
Думаю, что дело не в ЧИ, если точнее, не только в ней, а еще и в слабости по ЧС. Вот и возникает двойственность в поведении, которую можно трактовать или объяснять , как желание _познать, раскрыть интересного/понравившегося человека _(почти цитата))))

А причём здесь ЧС?
Самые серьёзные оценивающие функции - это базовая, суггестивная и фоновая (или блок ИД).

 
27 Гру 2008 19:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nu_tak
"Джек"

Дописів: 3
Анкета
Лист

27 Дек 2008 19:17 mbf писав(ла):
а чем фоновая важна?

Так она же не просто так "прикрывает болевую дуала". Самая эффективная оценка ситуации (да и практически всего) осуществляется связкой четырёхмерных базовая+фоновая. При этом на входе базовая "видит", а фоновая "чувствует", а на выходе - фоновая срабатывает даже быстрее, на автомате", т.к. блок подсознательный.

 
27 Гру 2008 19:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

morbid_person
"Джек"

Дописів: 36
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Дек 2008 17:09 never писав(ла):
Еще вопрос Джекам. Скажите, есть у вас страх упустить возможности, в частности в отношениях? Будете ли поддерживать отношения "на всякий случай" (я имею ввиду романтические)? Т.е. когда еще не решили, нужно оно вам или нет, но не хочется отказываться совсем, на всякий случай - а вдруг понадобится? Ну, или может из тщеславия, самолюбие потешить, самооценку поднять. И если да, то как вы будете поддерживать такие отношения, чтобы и не потерять их и не увязнуть слишком глубоко? И как долго может такое продолжаться?
Я не поняла как это "на всякий случай". Если с человеком встречаюсь зачем-то это мне нужно. Если не складывается смотрю из за чего. Если можно исправить, даю шанс. Если исправить нельзя -ухожу. Тянуть отношения просто так, это не мое, слишком энергозатратно.

contains explosive materials
 
27 Гру 2008 19:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mbf
"Драйзер"

Дописів: 280
Флуд: 8%
Анкета
Лист

27 Дек 2008 19:42 Nu_tak писав(ла):
Так она же не просто так "прикрывает болевую дуала". Самая эффективная оценка ситуации (да и практически всего) осуществляется связкой четырёхмерных базовая+фоновая. При этом на входе базовая "видит", а фоновая "чувствует", а на выходе - фоновая срабатывает даже быстрее, на автомате", т.к. блок подсознательный.


так фоновая тихо журчит и не отсвечивает. просто недавно я видела прикрытие болевой БЭ. все таки процесс интимный, заточеный под конкретного человека. и по сравнению с ролевой-творческой-базовой - не дуалов не впечатляет))

 
27 Гру 2008 19:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Mari_Petrova
"Достоєвський"

Дописів: 0
Анкета
Лист

27 Дек 2008 18:34 Mari_Petrova сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
Если джек не принимает решения сразу, то он, скорее всего, не примет его никогда.
--------------------------------------------------------------------------------
27 Дек 2008 19:54 impossible писав(ла):
А вы уверены что он его уже не принял?


Вы внимательно читали?
Принятие одного решения в данной ситуации, может совершенно не противоречить другому, а даже подтерждать его.
Комментарий был для Невер. Ей адресуйте и все вопросы.
По своему тексту я могу дополнить.
Если джек не принимает радующего вас решения в романтических отношениях сразу, то... (далее по тексту).

27 Дек 2008 19:10 Nu_tak писав(ла):
А причём здесь ЧС?
Самые серьёзные оценивающие функции - это базовая, суггестивная и фоновая (или блок ИД).

ЧС при том, что работает вместе с БЭ(блок суперИд).
Неумение и нежелание быть ответственным за отношения. И желание/ожидание что кто-то примет решение за тебя.
Проявляется не только в романтических отношениях.


 
27 Гру 2008 20:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nu_tak
"Джек"

Дописів: 3
Анкета
Лист

27 Дек 2008 19:54 mbf писав(ла):
так фоновая тихо журчит и не отсвечивает. просто недавно я видела прикрытие болевой БЭ. все таки процесс интимный, заточеный под конкретного человека. и по сравнению с ролевой-творческой-базовой - не дуалов не впечатляет))

Не знаю о чём ты. Фововая - "молчаливая помощь" в позитиве и должна нравиться всем. А вот негатив с неё же в качестве удара/всплеска/выброса эмоций не понравится никому, и в первую очередь дуалу.

 
27 Гру 2008 20:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mbf
"Драйзер"

Дописів: 280
Флуд: 8%
Анкета
Лист

27 Дек 2008 20:18 Nu_tak писав(ла):
Не знаю о чём ты. Фововая "молчаливая помощь" в позитиве и должна нравиться всем. А вот негатив с неё в качестве удара/всплеска/выброса эмоций не понравится никому, и в первую очередь дуалу.


я запуталась. речь изначально шла о том, могут ли джеки тянуть малонужные им отношения и ради чего. фоновая работает на автомате - задели рядом пристуствующую болевую симпатичного для них человека, включилось прикрытие. даже если у джека таких "симпатичных" много. работа фоновой - не показатель того, что это любимая и единственная женщина. и фоновая ЧИ, в отличие от базовой, не вынуждает находиться рядом, что бы "познать не познанное". владелец фоновой не зависит от нее. это же не базовая

 
27 Гру 2008 20:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nu_tak
"Джек"

Дописів: 3
Анкета
Лист

27 Дек 2008 20:07 Mari_Petrova писав(ла):
ЧС при том, что работает вместе с БЭ(блок суперИд).
Неумение и нежелание быть ответственным за отношения. И желание/ожидание что кто-то примет решение за тебя.
Проявляется не только в романтических отношениях.


Так это детский блок, ответственности никакой не несёт, т.к. формально и бессознательно копирует то, что в него заложили. У каждого Джека он наполнен по своему, т.е. имеет уникальный опыт. ТИМного тут мало.

 
27 Гру 2008 20:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nu_tak
"Джек"

Дописів: 3
Анкета
Лист

27 Дек 2008 20:27 mbf писав(ла):
я запуталась. речь изначально шла о том, могут ли джеки тянуть малонужные им отношения и ради чего.

Про "малонужные" речь не шла.

Скажите, есть у вас страх упустить возможности, в частности в отношениях? Будете ли поддерживать отношения "на всякий случай" (я имею ввиду романтические)? Т.е. когда еще не решили, нужно оно вам или нет, но не хочется отказываться совсем, на всякий случай - а вдруг понадобится?

Когда Джек ещё не решил "нужно оно или нет", он либо решает, либо ждёт, если неуверен или если момент неподходящий

работа фоновой - не показатель того, что это любимая и единственная женщина. и фоновая ЧИ, в отличие от базовой, не вынуждает находиться рядом, что бы "познать не познанное". владелец фоновой не зависит от нее. это же не базовая

Да фоновай ЧИ до фонаря - любимый/нелюбимый. Вопрос идёт с суггестивной БЭ, которая ПЕРВОЙ стоит на входе всего мультиаспектного инфопотока. СуперИД - это управляющий блок, а Эго и ИД - ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЕ. Т.е. без задачи с 4-й или 5-й фукнции они могут вопрос вообще проигнорировать.

 
27 Гру 2008 20:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mbf
"Драйзер"

Дописів: 280
Флуд: 8%
Анкета
Лист

27 Дек 2008 20:42 Nu_tak писав(ла):
Про "малонужные" речь не шла.




хорошо. две женщины одновременно))
27 Дек 2008 20:42 Nu_tak писав(ла):
Да фоновай ЧИ до фонаря - любимый/нелюбимый.


вот и я о том же. фоновая не оценивает насколько человек важен и дорог и не помогает разобраться с тем, нужен ли этот человек

 
27 Гру 2008 21:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nu_tak
"Джек"

Дописів: 3
Анкета
Лист

27 Дек 2008 21:02 never писав(ла):
Ну я уточню. Речь идет о ситуации типа "И хочется, и колется, и мама не велит". То есть, когда и нравится, и хочется, и помечтать так приятно, но... по каким-то причинам или обстоятельствам Джек считает, что заводить серьезные отношения не следует. Но в то же время этот роман, легкий флирт, шутки и милые нежности так греют душу, что отказываться от всего этого очень не хочется. Тем более, что в остальном жизнь у него довольно серая и безрадостная (только не говорите, что у Джеков не бывает серой и безрадостной жизни).

Как он будет в таком случае себя вести? Или это опять-таки индивидуально?

Чтобы ответить на все эти вопросы, нужно ТОЧНО знать причину, из-за которой он опустил шлагбаум. Если он не нашёл выхода за месяц-другой и не смог найти приемлемого для ДВОИХ способа существования, значит Джек либо в ТУПИКЕ, из которого нет выхода, либо морочит голову.
27 Дек 2008 21:08 mbf писав(ла):
хорошо. две женщины одновременно))

вот и я о том же. фоновая не оценивает насколько человек важен и дорог и не помогает разобраться с тем, нужен ли этот человек

Но запрос-то с БЭ уже получен. Вот ЧИ+ЧЛ и оценят: стоит ли овчинка выделки. Может "запасной аэродром" лучше

 
27 Гру 2008 21:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

morbid_person
"Джек"

Дописів: 36
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Дек 2008 21:02 never писав(ла):
Ну я уточню. Речь идет о ситуации типа "И хочется, и колется, и мама не велит". То есть, когда и нравится, и хочется, и помечтать так приятно, но... по каким-то причинам или обстоятельствам Джек считает, что заводить серьезные отношения не следует. Но в то же время этот роман, легкий флирт, шутки и милые нежности так греют душу, что отказываться от всего этого очень не хочется. Тем более, что в остальном жизнь у него довольно серая и безрадостная (только не говорите, что у Джеков не бывает серой и безрадостной жизни).

Как он будет в таком случае себя вести? Или это опять-таки индивидуально?
Было такое. Серьезными они стать не могли по разным причинам, а вот для подзарядки было самое то. Я его с самого начала предупредила что эти отношения явление временное. Потом расстались когда он захотел серьезных.
Но мне кажется поведение будет разным у Джеков. Тут слишком сильно зависит что было вложено на эту тему в детстве.

contains explosive materials
 
27 Гру 2008 21:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mbf
"Драйзер"

Дописів: 280
Флуд: 8%
Анкета
Лист

27 Дек 2008 21:14 Nu_tak писав(ла):
Но запрос-то с БЭ уже получен. Вот ЧИ+ЧЛ и оценят: стоит ли овчинка выделки. Может "запасной аэродром" лучше


какая же это фоновая, если она будет оценивать меня и мою болевую?

 
27 Гру 2008 21:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nu_tak
"Джек"

Дописів: 3
Анкета
Лист

27 Дек 2008 21:27 mbf писав(ла):
какая же это фоновая, если она будет оценивать меня и мою болевую?

Да ей до фени твоя болевая, чтобы её ещё оценивать. Она же витальная, работает на себя и для себя. Просто аспект один и она на него сразу реагирует.

Вот тебе несколько выдержек из матчасти от разных гуру, которые нашел:



8-я функция - индивидуальный инструмент
Это четырехмерная реализационная функция витала. Работает мощно и автоматически. Она реализует программу, задаваемую функцией (7). Иногда можно спутать с первой функцией. Можно отличить по автоматическому характеру работы. Функция четырехмерная. Мерности индивидуальных: опыта, норм, ситуации, времени.

– функция индивидуального творчества («инструментальная» – ф.8.) реализует в интересах индивидуума выбранную программу в индивидуальной ситуации, в соответствии с индивидуальными нормами и индивидуальным опытом и в заданный момент времени, определяемый параметром индивидуального времени.

8 функция — «демонстративная», она обычно проявляется без слов на деле, органично и естественно, без лишних объяснений.

Что касается конкретно фоновой функции, то я лично называю ее социальным иммунитетом. Она отвечает скорее за то, чтобы упредить вас от неверных шагов, предупредить об опасности, назревании конфликта и пр. в зависимости от аспекта, который фоновая обрабатывает.

фоновая обрабатывает информацию постоянно в любой момент времени, сканируя происходящее вокруг.

Любая четырехмерная видит и оценивает на опережение.


Выбирай, что твоей душе угодно

 
27 Гру 2008 21:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 11:52




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор