27 Дек 2008 21:44 never писав(ла): Хорошо. Допустим, он в тупике. Точные причины неизвестны. Но скажем, истощение душевных и физических сил, проблемы со здоровьем, финансовые сложности, семейные обязанности (брат-инвалид и престарелые родители в другом городе, нуждающиеся в постоянной практической и финансовой поддержке, регулярные поездки туда; ребенок в другой стране, также нуждающийся в финансировании). По-отдельности-то все это, может, и не смертельно. Но все вместе... Человек опутан обязанностями и проблемами как цепями. То есть, он не чувствует возможности делать существенные и постоянные вложения сил в построение серьезных отношений. И в ближайшее время ситуация не улучшится. А человек, по его словам, привык выкладываться в отношениях по полной. Ну и плюс, скажем так, большое количество негативного опыта на суггестивной. То есть, нет особой веры, что даже выложившись по полной, результат не будет тем же, что и раньше, а именно - еще один провал.
Вполне возможно, что он просто не хочет цеплять на тебя весь этот "паравоз проблем". Если ему сейчас хреново, что даже рыпнуться не может, то ещё хуже будет, если тебя его проблемы тоже начнут плющить...
27 Дек 2008 20:07 Mari_Petrova писав(ла): Если джек не принимает радующего вас решения в романтических отношениях сразу, то... (далее по тексту). ЧС при том, что работает вместе с БЭ(блок суперИд).
Неумение и нежелание быть ответственным за отношения. И желание/ожидание что кто-то примет решение за тебя.
Проявляется не только в романтических отношениях.
Не соглашусь. По Вашему мнению, Джеку свойственны одновременно и ожидание, чтобы кто-то за него принимал решения в отношениях, и принятие положительных решений только в максимально короткие сроки? Это два свойства ИМХО плохо сочетаются в одном человеке.
БЭ у Джека в витальном блоке, он не сразу осознает отношение к себе. И БИ творческая, поэтому выжидание для него - обычный и испытанный метод. Ronya
27 Дек 2008 22:19 Nu_tak писав(ла): А ты со своей фоновий "видишь", что любимый на сквозняке сидит, поэтому форточку нужно закрыть? Или в этот момент он не любимый?
стоп. моя фоновая не видит, что это любимый. она просто "видит" что надо закрыть дверь (или окно). речь о роли фоновой в выборе между 2мя мужчинами. фоновая обеспечивает базовой возможность выбирать между двумя здоровыми, не сопливыми мужчинами, не продутыми на сквозняке.
27 Дек 2008 22:47 never писав(ла): Если так, то можно ли переубедить?
Тем более, я ж не замуж хочу. Туда я уже сходила. Я просто хочу быть рядом.
А почему вы до сих пор не рядом с ним? Переубедить-то можно. Только действительно любя. Показывая БЭ и вашу любовь в реальной жизни. А если он столько времени справляется без вас, питаясь виртуальными отношениями и делясь с вами этими проблемами (к слову сказать, отнюдь нешуточными) - он видит в вас просто хорошего сердечного друга и этот виртуальный статус его устраивает.
Семья у него и так есть - о них он и заботится, родители, брат-инвалид, ребенок. Меня кстати неприятно поражает, что зная жизненную ситуацию Джека, и зная, что он придавлен, от него ждут проявлений любви 5 відвідувачів подякували Lisizza за цей допис
27 Дек 2008 01:34 andrew2036 писав(ла): Плохой психолог. К другому надо.
Нет доверия им Ни в профессиональную этику, ни профессионализм. И пока психолога-этика найдешь, в идеале дуала, все само сто раз решится
Главное даже не это, а то, что невозможно преодолеть барьер и начать рассказывать что-то личное постороннему человеку. Это так похоже на идиотизм ! 1 відвідувач подякували Lisizza за цей допис
28 Дек 2008 00:05 Lisizza писав(ла): Нет доверия им Ни в профессиональную этику, ни профессионализм. И пока психолога-этика найдешь, в идеале дуала, все само сто раз решится
Главное даже не это, а то, что невозможно преодолеть барьер и начать рассказывать что-то личное постороннему человеку. Это так похоже на идиотизм !
А как легче рассказывать, в реале или в виртуале? И что у вас, у Джеков, вообще за манера такая - считать, что рассказывая свои истории, вы немыслимо кого-то нагружаете?
28 Дек 2008 00:11 Mikhail_Bratsev писав(ла): А как легче рассказывать, в реале или в виртуале? И что у вас, у Джеков, вообще за манера такая - считать, что рассказывая свои истории, вы немыслимо кого-то нагружаете?
Легче виртуально, но нужно-то - вживую. Вирутал искажен. А вживую - мне кажется я несу ахинею и мне потом будет мерзко-мерзко от себя же) Нафик-нафик))
Лично у меня нет переживания, что я нагружаю ( за это деньги плочены, так что нагружаю я или нет - меня не волнует). Я не могу говорить с ними по простой причине - не вызывают доверия.
27 Дек 2008 23:08 mbf писав(ла): стоп. моя фоновая не видит, что это любимый. она просто "видит" что надо закрыть дверь (или окно). речь о роли фоновой в выборе между 2мя мужчинами. фоновая обеспечивает базовой возможность выбирать между двумя здоровыми, не сопливыми мужчинами, не продутыми на сквозняке.
От, ёлы-палы... Видимо, мне придётся всю теорию перелопатить и здесь выложить, чтобы ты поняла
У Джека фоновая ЧИ, поэтому он и оценивает/сравнивает на автомате 2 кандидатуры, если поступил запрос с его БЭ (кто лучше, ближе, к кому больше душа лежит, и т.д... нутром чует, что нужно эту выбирать, а не другую). А у тебя в 8-й аспект БС (сенсорика ощущений). Т.е. какой там аспект находится, так фоновая и работает. И если у тебя будет 2 кандидата, то оценишь их по ЧЛ+БЭ+БС. Но выбор будет делать болевая ЧИ, которой он может стать непосильным/неподъёмным, и она передаст управление базовой БЭ, которая, в свою очередь, с помощью творческой ЧС либо пододвинет ближе, либо отправит подальше.
Вот, вкратце, и весь механизьм (если не учитывать нюансы)
А дуал может тебе помочь - не так быстро перескакивать с болевой на базовую с решением "казнить или миловать" - если начнёт по ЧЛ+БИ расписывать и раскладывать по полочкам все варианты по ЧИ, относительно каждого из кандидатов. Вот это и будет один из вариантов "прикрытие болевойдуала". У тебя опыта и мерности на это дело не хватает, а он тебя вариантами обеспечивает и в доходчивой форме ведёт с тобой обсуждение.
Надеюсь, теперь понятно. Гексли от такого "дублирования" уже точно бы меня придушила!
28 Дек 2008 00:23 Lisizza писав(ла): Легче виртуально, но нужно-то - вживую. Вирутал искажен. А вживую - мне кажется я несу ахинею и мне потом будет мерзко-мерзко от себя же) Нафик-нафик))
Лично у меня нет переживания, что я нагружаю ( за это деньги плочены, так что нагружаю я или нет - меня не волнует). Я не могу говорить с ними по простой причине - не вызывают доверия.
Ясно. Джеки, скажите тогда ещё следующее. Мне трижды приходилось наблюдать такую картину. После рассказа Джеку или Джечке о сильно неоднозначной житейской истории, в которой нет простых ответов, кто прав и кто виноват, последний впадает в ступор на несколько дней или на неделю, после чего следует такая реакция: "Ну зачем ты мне это рассказал! Я не знаю, кто тут прав, не вмешивай меня в свои дела!". Для вас для всех характерен такой шок?
28 Дек 2008 00:11 Mikhail_Bratsev писав(ла): А как легче рассказывать, в реале или в виртуале? И что у вас, у Джеков, вообще за манера такая - считать, что рассказывая свои истории, вы немыслимо кого-то нагружаете?
Рассказывать в виртуале не пробовал. В реале однажды с психологом встречался, так он классный мужик был. Оч. хорошо поболтали, я понял что у меня проблемы и совсем не те, о которых я думал. Вот после этого и выложил все.
А вообще вопрос о котором я до сейчас не задумывался и не оч. хочется впредь. Давайте лучше по БИ или ЧЛ.
28 Дек 2008 00:34 Mikhail_Bratsev писав(ла): Ясно. Джеки, скажите тогда ещё следующее. Мне трижды приходилось наблюдать такую картину. После рассказа Джеку или Джечке о сильно неоднозначной житейской истории, в которой нет простых ответов, кто прав и кто виноват, последний впадает в ступор на несколько дней или на неделю, после чего следует такая реакция: "Ну зачем ты мне это рассказал! Я не знаю, кто тут прав, не вмешивай меня в свои дела!". Для вас для всех характерен такой шок?
Абсолютно точно!
Я же себе придумал основные ценности, а Вы все перевернули вверх дном. И как после этого жить?
После такого и работать не захочется. Прошел MBTI пьяный, сонный в 2 часа ночи в 2003-м и понял, что я ДЖЕК!!!
27 Дек 2008 22:47 never писав(ла): Если так, то можно ли переубедить? И главное - КАК?
Тем более, я ж не замуж хочу. Туда я уже сходила. Я просто хочу быть рядом.
На эти вопросы у меня нет ответов, т.е. я не знаю, что он думает/чувствует.
Есть один Драйский метод манипульнуть дистанцией (ЧС). Но в твоей ситуации это будет означать либо пан, либо пропал.
Приезжаешь к нему в гости и говоришь: "Я устала так жить. Ты мне можешь сказать: я тебе нужна или нет? Если нужна - давай жить вместе, нет - до свиданья. Половинчатого решения я от тебя не приму".
Вот и всё. Какой результат получится - тому и быть.
Если ты сама не готова с ним жить - лучше не подходи. Дождись, когда созреешь
28 Дек 2008 00:34 Mikhail_Bratsev писав(ла): Ясно. Джеки, скажите тогда ещё следующее. Мне трижды приходилось наблюдать такую картину. После рассказа Джеку или Джечке о сильно неоднозначной житейской истории, в которой нет простых ответов, кто прав и кто виноват, последний впадает в ступор на несколько дней или на неделю, после чего следует такая реакция: "Ну зачем ты мне это рассказал! Я не знаю, кто тут прав, не вмешивай меня в свои дела!". Для вас для всех характерен такой шок?
Смотря какая история. Может ты "подписал" её на ситуацию, когда нужно "стучать куда следует", иначе загремишь на нары за сокрытие информации
28 Дек 2008 00:34 Mikhail_Bratsev писав(ла): Ясно. Джеки, скажите тогда ещё следующее. Мне трижды приходилось наблюдать такую картину. После рассказа Джеку или Джечке о сильно неоднозначной житейской истории, в которой нет простых ответов, кто прав и кто виноват, последний впадает в ступор на несколько дней или на неделю, после чего следует такая реакция: "Ну зачем ты мне это рассказал! Я не знаю, кто тут прав, не вмешивай меня в свои дела!". Для вас для всех характерен такой шок?
Надо было спросить правильный этичный ответ у ближайшего Драйзера, а потом выдать за своё
Похоже, я б так и подумала, не обязательно сказала)) Цель у вас - вызвать затруднения у Джека? посмотреть на реакцию? если да, считайте что вы её достигли. Джек, не знающий соционики будет смятен. Да и знающий
Сейчас я сказала бы "спроси у кого-то умного, а меня правда, не вмешивай". У меня печальный опыт в роли советчика
28 Дек 2008 00:35 andrew2036 писав(ла): Абсолютно точно!
Я же себе придумал основные ценности, а Вы все перевернули вверх дном. И как после этого жить?
После такого и работать не захочется.
И как же быть? Я, например, в курсе многих таких проблем, часто играю роль жилетки для плача, даже многие мои клиенты держатся меня потому, что хотят просто поболтать со мной, высказать свои проблемы.
У Драек, например, рассказы о таких вещах идут "на ура". Драйка не только посоветует, как быть, но ещё и в хорошее настроение придёт (после чего Драй и Драйка начинают петь хором под фонограмму песню Т. Булановой "Не плачь").
А что ответить тогда Джеку на вопрос "Чем занимаешься сейчас?". Молчать, как партизан?
Михаил, не забывай, что у Джеков одномерная ПЛЮСОВАЯ БЭ, поэтому от негатива по этому аспекту они просто бегут (он им слишком дискомфортен и разбираться в нём - жуткий стресс).
26 Дек 2008 23:23 KetrinZetaDjons2 писав(ла): сразу панацею не посоветую. сложно это, не зная человека и обстоятельств. но видимо сестре вашей сейчас очень плохо. вы на одной жилплощади живёте? истерики с какой периодичностью? долго ли восстанавливаеться после ссор? претензии какие выдвигает?
как у нее вобще - нравиться ли работа, есть ли дети, налажен ли совместный быт с мужем (и не только быт.. поговорка знаете ли есть такая, пардон "если женщина не стонет ночью, то кричит днём", грубая правда жизни).
плюс ощущение, будто в тупике человек. Если есть финансовая возможность, отправьте её в санаторий, к примеру в Ундоры, одну. друг от друга отдохнёте. там мысли в кучу соберёт и нервы подлечит.
повторюсь, что если кричит постоянно и на всех, тут одной соционикой не решить.
хорошо бы, если в друзьях дуалы. хоть какая поддержка..
Джеки, спасибо большое.
Что она переутомилась, мы уже поняли и бережем ее, как можем. Живем мы все отдельно, она реализована, как жена, мать и предприниматель, финансово у них вполне сносно.
Основная проблема, видимо, с мужем. Меня и своего Доста она не слушает ("слизняки"), ездит своему мужу по болевой регулярно, он давно отстранился, иногда проявляет ЧС (гаркнет на нее не хуже Штира, когда глупости делать начинает) и ей это нравится. Мама-Макса пробовала давить, так сестра не разговаривала с ней почти год.
Все Тимы в нашей семье определены правильно и согласованы с носителями.
К психологу не пойдет, уже пробовали.
Друзей всех извела, как только вышла замуж, от нас тоже закрыла свою жизнь.
Претензии всегда на одну тему - не так сделали, как она считает правильным. Что все люди разные, не хочет и слышать. Откричится, отругает и довольная, а потом удивляется и возмущается, что люди не хотят с ней разговаровать, все плохие. В юности она такой не была.
28 Дек 2008 00:58 Mikhail_Bratsev писав(ла): И как же быть? Я, например, в курсе многих таких проблем, часто играю роль жилетки для плача, даже многие мои клиенты держатся меня потому, что хотят просто поболтать со мной, высказать свои проблемы.
У Драек, например, рассказы о таких вещах идут "на ура". Драйка не только посоветует, как быть, но ещё и в хорошее настроение придёт (после чего Драй и Драйка начинают петь хором под фонограмму песню Т. Булановой "Не плачь").
А что ответить тогда Джеку на вопрос "Чем занимаешься сейчас?". Молчать, как партизан?
Молчать как партизан не надо, но и в подробности лучше не вдаваться. Пример:к нам часто в гости приходят мои подружки. Первые 30-40 минут мой муж джек находится вместе с нами на кухне, паралельно готовя какие-нибудь вкусняшки( типа я не слушаю, я тут по делу). как только начинаются разговоры про отношения с мужчинами, а у подруг там ТАКИЕ сериалы, он просто этого не выдерживает и уходит... Говорит, что не понимает зачем мучить себя, морочить готову нескольким кавалерам, ссорится-мириться, если можно просто встретить любимого человека и быть счастливым! ( как мы)Когда подруги уходят как бы между прочим спрашивает "Ну что там?- просто чтобы узнать результат. Подробности его не интересуют. Занят зарабатыванием денег, и слава богу)) 1 відвідувач подякували Alenushka за цей допис
Что-то у меня к ночи опять пролезла склонность мучить джечью одномерную. Наверное, это демонстрация отношений агрессор-виктим. Ладно, спрошу чего попроще.
Вот характерная ситуация. Выходные. Джек хочет в поход в дальние страны, Драй хочет на дачу - траву косить и кабачки полоть. Как быть?
28 Дек 2008 01:45 Mikhail_Bratsev писав(ла): Что-то у меня к ночи опять пролезла склонность мучить джечью одномерную. Наверное, это демонстрация отношений агрессор-виктим. Ладно, спрошу чего попроще.
Вот характерная ситуация. Выходные. Джек хочет в поход в дальние страны, Драй хочет на дачу - траву косить и кабачки полоть. Как быть?
Наверное, только договариваться, сегодня поход, завтра - кабачки. Хотя джек, наверняка, может совместить ( как-то нам удавалось ездить летом в лес на шашлыки и за грибами, где я бегала по поляне в белом сараване на 12см шпильках и ела торт) Так что если надо будет, в дальних странах вам грядка с кабачками обязательно найдется)