Конечно приятно, когда вы так отвечаете. А то всё "выгодно-невыгодно", "окупается-не окупается", "эффективно-неэффективно". Машина какая-то для зарабатывания денег. А когда от вас такое признание удаётся вытянуть, прямо настоение улучшается.
29 Дек 2008 15:14 Mikhail_Bratsev писав(ла): Конечно приятно, когда вы так отвечаете. А то всё "выгодно-невыгодно", "окупается-не окупается", "эффективно-неэффективно". Машина какая-то для зарабатывания денег. А когда от вас такое признание удаётся вытянуть, прямо настоение улучшается.
Так это ж выгодно отвечать, что собеседник хочет услышать, это окупается в течении пару постов и эффективность общения на форуме возростает.
Раз человек доволен - настроение улучшается, и в жизни он начинает зарабатывает больше денег. Вообщем куда ж без них? 3 відвідувача подякували Forest_Wins за цей допис
Интересно. А при каких обстоятельствах может такое быть?
да при любых.
Посмотрите на нашу страну - все пьют, курят, жрут что попало. Какие у них рождаются дети?
А что все сидят на диванах, протирают штаны и ничего в своей жизни не делают, живут как попало, ждут манны с неба то от президента то ли еще от кого-то.
А современная молодежь? Наркотики, выпивка.
Подростки 18-25? Секс, развратная жизнь, раскраска волос в светофоры и тому подобное.
Вообще люди в общей массе, которым интересно только пожрать, выпить и по...ться.
Люди постарше прагматики - все мерки по деньгам, все покупается и продается.
29 Дек 2008 20:12 Forest_Wins писав(ла): да при любых.
Посмотрите на нашу страну - все пьют, курят, жрут что попало. Какие у них рождаются дети?
А что все сидят на диванах, протирают штаны и ничего в своей жизни не делают, живут как попало, ждут манны с неба то от президента то ли еще от кого-то.
А современная молодежь? Наркотики, выпивка.
Подростки 18-25? Секс, развратная жизнь, раскраска волос в светофоры и тому подобное.
Вообще люди в общей массе, которым интересно только пожрать, выпить и по...ться.
Люди постарше прагматики - все мерки по деньгам, все покупается и продается.
Примеров достаточно?
Тут осталось добавить " один я, в белом пальто, вижу истину"
Мне кажется оценки свойственны когда поведение выходит за рамки/шаблоны установленные в детстве.
29 Дек 2008 20:25 never писав(ла): Доходило до того, что мог прицепиться к кому-нибудь на улице за то, что человек шел не по правой стороне тротуара, "как положено", а по левой.
Я недавно спросила у своего Максима почему бутылка красного вина в холодильнике. На что он спросил в чем проблема? Но ведь это же против правил, белое должно быть охлазжденным, красное нет. Я сама не могу обьяснить почему, но когда какие-то вещи делают вот так, против "правил", зубы иногда сводит. contains explosive materials
29 Дек 2008 20:12 Forest_Wins писав(ла): да при любых.
Посмотрите на нашу страну - все пьют, курят, жрут что попало. Какие у них рождаются дети?
Да, есть такой;
По мне, однако, - хоть я здесь родился
И свыкся с нравами, - обычай этот
Похвальнее нарушить, чем блюсти.
Тупой разгул на запад и восток
Позорит нас среди других народов;
Нас называют пьяницами, клички
Дают нам свинские; да ведь и вправду -
Он наши высочайшие дела
Лишает самой сердцевины славы.
Бывает и с отдельными людьми,
Что если есть у них порок врожденный -
В чем нет вины, затем что естество
Своих истоков избирать не может, -
Иль перевес какого-нибудь свойства,
Сносящий прочь все крепости рассудка,
Или привычка слишком быть усердным
В старанье нравиться, то в этих людях,
Отмеченных хотя б одним изъяном,
Пятном природы иль клеймом судьбы,
Все их достоинства - пусть нет им счета
И пусть они, как совершенство, чисты, -
По мненью прочих, этим недостатком
Уже погублены: крупица зла
Все доброе проникнет подозреньем
И обесславит.
Да просто плюсовая БЭ "некомпетентна" в минусе и старается избежать негатива. От неё же и обобщения с расплывчатыми формуровочками. Если же Джека постоянно в минус окунать, то он может не выдержать и разродиться весьма эмоциональным проходом по персоналиям! В этом случае на орехи достанется всем, кого вспомнит БИ.
Ну и тем, кто под руку подвернётся...
27 Дек 2008 00:16 Kirana писав(ла): У меня новый вопрос, но к старой теме про "своих" и "чужих". Как скоро человек становится для Джека "своим"? Я заметила, что этот процесс идёт дольше, чем у Драйзеров. И это логично. Но хочется узнать поточнее у Джеков.
Для меня это минимум полгода узнавания человека на ежедневной основе (работа, учеба).
Бывают и более быстрые "освоения", например, в экстремальном турпоходе, где каждый день возникает по нескольку нестандартных ситуаций, которых в обычной жизни ждешь по полгода... а иногда сам создаешь
27 Дек 2008 00:04 morbid_person писав(ла): А меня вопрос заинтересовал. Как много Джеков добровольно ходило к психологу?
Думаю, что немного
Почему:
1. Психолог - он "чужой" и за полчаса уж никак "своим" не станет. А раскрывать "чужому" то, что с трудом доверяется самым-самым "своим", Джеки, скорее всего, не будут.
2. Джеку тяжело показать окружающим (и "своим", и "чужим") свою уязвимость и слабость, т.е. "больные места", признаться, что у него "что-то не так". Если, например, зуб страшно болит, и его не удалось выбить дверью или молотком, тогда, может быть, он задумается, а не сходить ли к стоматологу. Это тело, а если уж речь идет о душе...
3. Банально жаль времени и денег.
28 Дек 2008 02:25 Mikhail_Bratsev писав(ла): Ещё часто Джеки предъявляют к партнёру условие "личностного роста". Что они вкладывают в это понятие?
Скорее не "условие", а "желаемое качество", которое динамичным Джекам иногда тяжело найти в несколько статичных дуалах.
Что сюда вкладывается: никогда не останавливаться на достигнутом, ибо остановка подобна смерти.
Я сегодня не такой, как вчера,
Больше знаю и умею всего!
В профессиональном плане это может означать дополнительное образование, повышение квалификации, карьерный рост, открытие собственного бизнеса. В личном - самореализация в творчестве, науке, спорте; изучение мира сквозь призму философии, истории, литературы, психологии, соционики, футурологии... постоянно расширяющийся кругозор, позволяющий быть интересным собеседником...
29 Дек 2008 18:02 never писав(ла): Все эти проблемы (за исключением, разве что, брата-инвалида с детства) - обычные проблемы доброй половины людей среднего возраста. Стареющие родители, разводы, дети от прежних браков, физические недомогания разной степени - все это обычная жизнь. В нашем случае к этому прибавилась только еще эмиграция и необходимость в значительной степени начинать все сначала на новом месте. Джеки специалисты по начинаниям с нуля , но и ему это непросто. А мне еще сложнее. Это не означает, однако, что после определенного возраста у людей атрофируется потребность в любви. Только становится сложнее сочетать это с реалиями жизни. Потому что не бросишь все и не помчишься как оголтелый по первому зову сердца как в 20 лет. Но зато и ценятся эти чувства гораздо больше. И берегутся, и лелеются. И вынашиваются долго и глубоко, как драгоценный тлеющий уголек согревающий душу и дающий надежду.
__________
И кстати, я ничего не писала о СВОЕЙ жизненной ситуации и о том, с какими проблемами приходится иметь дело мне. Так что не спешите меня судить и упрекать в эгоизме. Нет, не кажется. Я знала этого человека совсем другим - бодрым, веселым, динамичным и полным оптимизма. И очень чутким и нежным. Это был всем Джекам Джек. А то что сейчас - это тень какая-то.
___________ Возник интересный вопрос к Джекам.
Джеки, бывает ли вам присуще морализаторство? То есть, довольно активное, постоянное и увлеченное обсуждение и осуждение вслух поведения других людей с вынесением оценок и резюме, преимущественно отрицательного характера?
Все, что я читаю, never, только больше меня убеждает в том, что я вам написала ранее.
Что я хочу сказать - виртуальные отношения это не отношения, а суррогат. Это первое. Не можете по каким-то причинам встретиться, никто ни к кому не едет - тогда забудьте про отношения в жизни. Только не надо сказок про уголек. Соловья (то есть Джека) баснями не кормят. И если действительно хотят - найдут способ увидеться хоть раз в два года (хотя нафиг такие отношения раз в два года )
Иначе все сходит на нет по закону жизни. Пока ясно, что вам нужна эта переписка, а ему - ему лучше в игру на ДВД сыграть.
Ещё раз - настоящих отношений на расстоянии не бывает. Это миф.
Второе - Вы относитесь к нему потребительски. Вы так пишете о нем, что ни о каком вашем чувстве к нему и речи идти не может. "Подумаешь, эмигрировал, да дело с нуля начать любой сможет, и этот сдюжит". У вас какие-то наивные представления о том, что такое начать с нуля да ещё в другой стране.
Повторю, напиши вы все, что пишете здесь, ему - такое ОТНОШЕНИЕ Джеку от любимых людей не будет нужно. Это такое ханжество, такое лицемерие, и такой эгоизм. Ваш друг изменился после эмиграции. Но все, что вы о нем написали на форуме, выражает одно ваше неудовольствие и прорывающееся раздражение, которое вы прикрываете вашим хорошим воспитанием и сдержанностью.
А еслим вы не написали о своей ситуации - значит посчитали что дали информации в эфир достаточно. Что теперь, получается, когда вы написали, что и вам непросто, вас надо пожалеть?
Я пишу не голословно все это, имею в багаже роман в переписке с белоэтиком в течении двух лет, который я также резко оборвала, когда стало ясно, что человек увиливает от встречи. Мне нужна ясность, пусть самая горькая, но ясность. Мне думается вы этой ясности страшитесь.
Последнее. Ваша история очень хорошло иллюстрирует, почему отношения Джека могут не сложиться даже с самым отличным белоэтиком, как Вы. Я многое вынесла для себя, почему БЭ+ Достов меня не устроила бы, благодаря Вашей истории, так что спасибо вам! 6 відвідувачів подякували Lisizza за цей допис
29 Дек 2008 22:56 jeckylond писав(ла): Скорее не "условие", а "желаемое качество", которое динамичным Джекам иногда тяжело найти в несколько статичных дуалах.
Что сюда вкладывается: никогда не останавливаться на достигнутом, ибо остановка подобна смерти.
Я сегодня не такой, как вчера,
Больше знаю и умею всего!
В профессиональном плане это может означать дополнительное образование, повышение квалификации, карьерный рост, открытие собственного бизнеса. В личном - самореализация в творчестве, науке, спорте; изучение мира сквозь призму философии, истории, литературы, психологии, соционики, футурологии... постоянно расширяющийся кругозор, позволяющий быть интересным собеседником...
Интересно. С одной стороны Драй/Драйка должен быть абсолютно надёжен и предсказуем, обеспечивать мощный тыл, понимать Джечку/Джека, подстраиваться под него и самого незаметно подстраивать. С другой - быть завтра немножко не таким, как сегодня. Нет ли противоречия?
29 Дек 2008 22:56 jeckylond писав(ла): В профессиональном плане это может означать дополнительное образование, повышение квалификации, карьерный рост, открытие собственного бизнеса. В личном - самореализация в творчестве, науке, спорте; изучение мира сквозь призму философии, истории, литературы, психологии, соционики, футурологии... постоянно расширяющийся кругозор, позволяющий быть интересным собеседником...
А сам-то ты будешь развивать эти "желаемые качества", если тебе "настоятельно порекомендуют", невзирая на занятость, свои интересы/желания и дефицит времени? В качестве эксперимента рекмендую с Гекслёй пожить 1 відвідувач подякували Nu_tak за цей допис
29 Дек 2008 23:56 jeckylond писав(ла): В профессиональном плане это может означать дополнительное образование, повышение квалификации, карьерный рост, открытие собственного бизнеса. В личном - самореализация в творчестве, науке, спорте; изучение мира сквозь призму философии, истории, литературы, психологии, соционики, футурологии... постоянно расширяющийся кругозор, позволяющий быть интересным собеседником...
И что такие люди существуют? Если взять собирательный образ, получается квалифицированный спортсмен - химик, отрывший свой бизнес по поклейке фотообоев с историческими событиями, с учетом Тимов клиентов, а так же, что само собой разумеется их филосовских возрений...
Хорошо, когда человек а) реализует свой потенциал в работе или каком то хобби, т.к. тогда нет внутреннего напряжения б) не ограничен, что бы в скором времени не стало скучно
Понятие личностного роста может еще упоминаться, когда Джек видит, что кто то мучается из-за проблем в себе. Например тебе пытаются поплакать в жилетку, а за этим стоят: зависть, неуверенность, жалость к себе, безвольность, не уважение к себе и т. д. и т. п. И проблема на самом деле не такая уж и страшная, страшное отношение к ситуациии и реакции, так в тот момент пнуть хочется, чтоб эта дурь вышла, и если выйдет и человек начнет оценивать все происходящее более глобально и наконец побережет свои нервы, то енто и будет личностным ростом.
30 Дек 2008 00:28 Mikhail_Bratsev писав(ла): Интересно. С одной стороны Драй/Драйка должен быть абсолютно надёжен и предсказуем, обеспечивать мощный тыл, понимать Джечку/Джека, подстраиваться под него и самого незаметно подстраивать. С другой - быть завтра немножко не таким, как сегодня. Нет ли противоречия?
Мне кажется, что это гендерное, мужчины хотят, чтобы их дамы с годами не менялись, а девушкам всегда хочется немножко где то, что то подправить =)
30 Дек 2008 00:55 Nu_tak писав(ла): А сам-то ты будешь развивать эти "желаемые качества", если тебе "настоятельно порекомендуют", невзирая на занятость, свои интересы/желания и дефицит времени? В качестве эксперимента рекмендую с Гекслёй пожить
О, кажется мы на пути к прорыву в соционике , уже давно заметила, что Джеки много общавшиеся с заказчиками и наоборот те, у которых этого общения было мало, смотрят на мир очень по-разному.
Посему царский указ:
Тех кто через соц. заказ не прошел, к Джекам не причислять! Где наша не пропадала! А где она только не пропадала...
3 відвідувача подякували Djeechka2 за цей допис
28 Дек 2008 19:12 Ronya писав(ла): Джеки, можно такой вопрос: могут ли удовлетворить вас после отношений с Драйзером партнеры других ТИМов? В смысле близких отношений, семьи
Вопрос остался без ответа. Я так поняла, что Джеки и отношениями с Драйзерами не удовлетворены...
Ответьте кто-нибудь, интересно же!
А тем джекам, что встречались с гекслей, а потом начали встерчатся с драйкой, ощущения - что в сказку попал.
Джеки, можно такой вопрос: могут ли удовлетворить вас после отношений с Драйзером партнеры других ТИМов? В смысле близких отношений, семьи
Скажу по своему опыту. Да, сначала читал в книгах, дуал то, дуал сё. Выглядит хорошо. Общался по форуму, с пару драйками в жизни - интересно, очень во многом схожи, в суждениях, в восприятии.
Потом познакомился с одной прекрасной драйкой, и наконец-то понял что такое дуальное отношения.
Всё так просто, легко, можно быть собой, ощущения уюта, понимания, заботы.
ооо, после этого стало ясно, что остальные типы и в подметки не годятся.
30 Дек 2008 08:09 Tanyha писав(ла): Вопрос остался без ответа. Я так поняла, что Джеки и отношениями с Драйзерами не удовлетворены...
Ответьте кто-нибудь, интересно же!
с Драйзерами даже ругаться много приятнее, чем пребывать в хороших отношениях с кем либо еще... вернулась в Джеки. в гостях хорошо, а "дома" - Драйзер