Читала тут тему *Что значит любить себя?*
Ни один Джек там не отписался)Думаю, для Джеков это очень естественно, поэтому и не стоит объяснений)
И все же ответьте, пожалуйста. Как Драйзеру:четко, конкретно и по пунктам)
нИпАнятнА))
Я же не знаю как любит себя тот или иной человек. По пунктам, это к примеру, любить себя значит:
1.кадый день покупать себе билет в театр/духи/желаемую одежду/автомашину и т.п(вобщем баловать себя чем то осязаемым)
2.думать прежде всего о себе, другие-на вторых ролях.
3....
4...
5...
я не знаю вот)поэтому и интересуюсь)
я не хочу говорить за всех джеков. По знакомым и себе любимой да мы себя любим, и говорим об этом всем вокруг. Но потому что не уверены что полюбит/любит кто-нибудь другой. И достаточно неуверены в том плане что стоит ли нас любить, поэтому можем вполне делать запросы на эти слова от этиков. Опять таки, не говорю за всех джеков, потому что тема это зависит от кучи нюансо: детство, родители, опыты отношений и прочая.
Для меня понятия "любить себя" не существует.
Чаще всего, я занимаюсь делами. Ну а когда дела закончены - тогда можно разобраться чем-то и для себя.
Чаще всего ставлю проблемы и интересы других выше собственных.
Вот так.
Все Джеки себя любят. Но это не выражается ни в какой конкретике. Просто они знают про себя, что они молодцы. И все Поэтому добиться от Джека ответа на вопрос: "за что вы себя любите и в чем это выражается", "любить себя - это...." - ужасно сложноДжеки так не мыслят, другие категории...
Что касается "ставить свои интересы выше других" или "не ставить свои интересы...." - какое это имеет отношение к "любви к себе"?? Джек совершенно иначе относится к этому вопросу, а именно: он понимает, что такое "должен", что такое "надо". И чужое "надо" ставит выше своего "хочу". Чаще всего. Поэтому ему просто отказаться от своих удовольствий ради решения чьей-то проблемы. Но - не из-за ЛЮБВИ к ближнему (и уж конечно - не из-за нелюбви к себе!). Просто Джек - человек дела. И кроме того, умеет решать чужую проблему не в ущерб своим интересам, он специалист по "и волки сыты, и овцы целы"А можно тут вопрос Драйзерам - а что, вот для вас ТИМНО задавать такой вопрос "за что ты себя любишь, конкретно и по пунктам"?? и еще требовать ответ! О/о
За что Джеков и люблю, что они всегда знают, что они молодцы. Еще и Драйзеров могут уверить в том, что они тоже супер! Получается это у них так... между делом...
Да уж, добиться от Джека ответа ответа по поводу *любить* и *нравиться*... Это ж категории, не поддающиеся логическому анализу)))
Скорее, сначала свое *надо* ставит выше своего *хочу*, а потом - чужое))) Да и то *чужое* в данном случае это: *надо* близких людей, ибо не могу представить Джека, который будет ставить помощь совершенно чужому человеку выше своих интересов))) Разве что, на *слабо* поймают...
Конечно, для Драйзеров ТИМно задавать вопросы по этике и потом удивляться, чего это логики возмущаются?
Вывод сделан)Когда Джек говорит:"Полюби себя", это значит, что нужно убедить себя, что ты молодец. И свято в это поверить))Я верно поняла?)
Что касается ТИМно ли задавать такие вопросы. Отвечу:"Не знаю"))
Может это природное любопытство. Я озаботилась этим вопросом. Спросила. Мне ответили. Сделала вывод. Вот и все))
А по-моему, не надо верить. Надо полюбить. По-настоящему. Можно себя полюбить и за то, что совсем и не молодец. И вообще руки кривые и пельмени при варке склеиваются.)) Просто полюбить за то, что есть. Вот такая вот у самой себя)) Без этой любви к себе любовь к другим будет тяжелым бренем для них.
Вы знаете, я часто говорю своей маме "займись собой" (в хорошем смысле)), потому что жизнь она посвятила мне и папе, но как только мама начинает заниматься собой у нее возникает чувство вины. "Я не могу, а как же вы?" Мне ее буквально приходится выпихивать куда-нибудь, в парикмахерскую, в магазин, чтоб она посвятила выходной себе, а не служению культу семьи. И в такие вот дни, когда мама "занимается собой", чувствуешь насколько ее не хватает, сколько важного она делает для тебя, начинаешь ценить ее "культ семьи". Но она при этом начинает ценить то, что семья это важная часть ее жизни, но еще все-таки есть она, сама у себя. И еще очень тяжело с такой вот мамой, которая посвятила себя тебе. Во-первых развивается жуткий эгоцентризм)) во-вторых, тебя преследует постоянное чувство вины, что ты не можешь покинуть, обидеть маму, ведь она столько сделала для тебя ну и т.д. Паранойя крепчает)) Поэтому полюбить себя это не просто полюбить, это еще освободить своих близких от навязчивых мыслей о том, что они в вечном долгу. Для всех это очень важно.))
Я совсем недавно об этом тоже думала)очень похожими словами)Освобождение своих от чувства долга-вот это был "пинок", для того чтобы заняться все же собой, СВОЕЙ жизнью и не "забивать" на свои интересы и потребности)
Извините, но мне кажется вы все в кучку смешали. Любовь к себе - это отношение к себе. При чем тут отношения с близкими? Они мешают любить себя что ли?
Вероятно ваша мама не Джек. Мама-Джек чувствовала бы себя оскорбленной, если бы ребенок боялся ее покинуть из-за чувства долга или вины. Благодарность ребенка - это светлое чувство, оно не имеет отношения к сознательному отказыванию от своей жизни. Джеки как правило убеждены, что если кто-то что-то делает, то не жертвует собой, а ему это тоже нужно или ценно. Подумайте, может вашей маме ПРИЯТНО жить ради вас, и на самом деле это ВЫ оцениваете ее поступки (жизнь ради семьи) - как жертву?
Почему вам не хватает мамы когда она занимается собой? Разве драйзеры не самодостаточные люди? Извините, но у моего сына-Драйзера совсем иные отношения и к родителям (которых он вероятно любит), и к самостоятельной жизни, и к вопросу по БС. Мне кажется, что Джека передергивает от одной формулировки - "заставляю заняться собой". Ужас какой! Драйзер всегда дает ценные советы на рынке или в магазине, но что-то не припомню, чтобы меня ОН выпихивал в парикмахерскую или на массаж..... Может вы что-то путаете?? БС с 8-ой функции та себя не ведет
если я скажу что драйзер не самодостаточен, я навру)) если скажу, что да, тоже навру)) потому что иногда самодостаточность это страх зависимости от других людей, и подавление контактов с обществом, и это не есть гут, а иногда радость от бытия с самим собой, что есть гут)) так что я не определилась еще)))) с самодостаточностью)) что это такое))
почему мамы не хватает, потому что привычка
ну, иногда можно))
а кстати)) отношение к себе очень во многом определяет отношение к близким)) и с близкими))
мне теоретически это все трудно описать)) но классики кстати считают, что если человек любит себя, понимает что это за чувство)) любви к себе, то и к другим он будет относиться так же.. с любовью
если он с собой в каких-то нездоровых отношениях, то и с миром он будет примерно в таких же отношениях)) или даже хуже)))
так что связь есть)) и немалая
Ничего не в кучу. Самое прямое отношение. Человек, который не умеет любить себя, не может любить других. Это раз. Более того, так как он сам себя не любит, то ждет, а иногда и требует, чтобы за него это делали другие, близкие. Это два. При чем этой любви близких ему всегда мало. Это три. Все равно, что пытаться наполнить водой дырявый сосуд. Он обидчив, раздражителен, чувствителен и легко раним. Он уходит в себя, требует внимания, поклонов и реверансов. Он часто мнителен, подозрителен и чрезмерно ревнив. Инфантилен и нерешителен. Он скрывает свою нелюбовь к себе за излишней самоуверенностью, самонадеянностью и упрямством. Либо наоборот - пребывает в плену самобичевания, самоуничижения и патологической неуверенности в себе. Часто эти два состияния чередуются. Он эгоцентричен и даже эгоистичен. Внимание! Эгоизм и любовь к себе - это не синонимы. Это как-раз - абсолютные противоположности!
БС тут ни при чем. Это были всего лишь примеры. Имелось ввиду - уделить себе внимание, занявшись тем, чем хочется и приятно, а не тем, что нужно для семьи.
Был поднят вопрос о Джеках и любви к себе. В связи с чем возникла необходимость уточнить, что понимается под любовью к себе, так как это понятие слишком часто неправильно истолковывается.
об это говорят на дешевых семинарах по психологии)
что-то в духе - "Любовь к себе - это принятие самого себя со всеми достоинствами и недостатками
разница между эгоизмом и любовью к себе бла-бла-бла - эго в голове, а любовь в сердце"
бред, чушь полнейшая
допустим, есть человек, допустим его зовут Боб
Боб - тупая и жестокая скотина, но он полностью принимает самого себя и свои недостатки само собой. Означает ли это, что он истинно любит себя?
Не существует любви к себе, есть эго. Отказ от эго означает любовь ко всему сущему.
На дешевые семинары по психологии я не хожу. А на дорогие - тем более. Но благодаря Вам я теперь знаю, о чем там говорят.
Но я как-раз совсем не это имела ввиду.
Если Боб действительно осознает и принимает себя и свои недостатки, то он уже не сможет быть тупой и жестокой скотиной.
А если он действительно осознаёт, принимает и ему всё это нравится? Например Боб считает, что хорошо быть тупой и жестокой скотиной, система ценностей у него такая.
Любовь ли это к себе? Вряд ли. 
Для всех это очень важно.)) 