6 Фев 2009 19:40 Issa писав(ла): нИпАнятнА))
Я же не знаю как любит себя тот или иной человек. По пунктам, это к примеру, любить себя значит:
1.кадый день покупать себе билет в театр/духи/желаемую одежду/автомашину и т.п(вобщем баловать себя чем то осязаемым)
2.думать прежде всего о себе, другие-на вторых ролях.
3....
4...
5...
я не знаю вот)поэтому и интересуюсь)
Я покупаю себе все, что хочу (могу). Но при этом я вижу массу вещей без которых могу обойтись Любовь ли это к себе? Вряд ли. Kosta-Asta
Все Джеки себя любят. Но это не выражается ни в какой конкретике. Просто они знают про себя, что они молодцы. И все Поэтому добиться от Джека ответа на вопрос: "за что вы себя любите и в чем это выражается", "любить себя - это...." - ужасно сложно Джеки так не мыслят, другие категории...
Что касается "ставить свои интересы выше других" или "не ставить свои интересы...." - какое это имеет отношение к "любви к себе"?? Джек совершенно иначе относится к этому вопросу, а именно: он понимает, что такое "должен", что такое "надо". И чужое "надо" ставит выше своего "хочу". Чаще всего. Поэтому ему просто отказаться от своих удовольствий ради решения чьей-то проблемы. Но - не из-за ЛЮБВИ к ближнему (и уж конечно - не из-за нелюбви к себе!). Просто Джек - человек дела. И кроме того, умеет решать чужую проблему не в ущерб своим интересам, он специалист по "и волки сыты, и овцы целы" А можно тут вопрос Драйзерам - а что, вот для вас ТИМНО задавать такой вопрос "за что ты себя любишь, конкретно и по пунктам"?? и еще требовать ответ! О/о 3 відвідувача подякували Piliya за цей допис
Джек совершенно иначе относится к этому вопросу, а именно: он понимает, что такое "должен", что такое "надо". И чужое "надо" ставит выше своего "хочу".
А можно тут вопрос Драйзерам - а что, вот для вас ТИМНО задавать такой вопрос "за что ты себя любишь, конкретно и по пунктам"?? и еще требовать ответ!
За что Джеков и люблю, что они всегда знают, что они молодцы. Еще и Драйзеров могут уверить в том, что они тоже супер! Получается это у них так... между делом...
Да уж, добиться от Джека ответа ответа по поводу *любить* и *нравиться*... Это ж категории, не поддающиеся логическому анализу)))
Скорее, сначала свое *надо* ставит выше своего *хочу*, а потом - чужое))) Да и то *чужое* в данном случае это: *надо* близких людей, ибо не могу представить Джека, который будет ставить помощь совершенно чужому человеку выше своих интересов))) Разве что, на *слабо* поймают...
Конечно, для Драйзеров ТИМно задавать вопросы по этике и потом удивляться, чего это логики возмущаются? Со всем уважением к дуалам)))
9 Фев 2009 15:13 Piliya писав(ла): А можно тут вопрос Драйзерам - а что, вот для вас ТИМНО задавать такой вопрос "за что ты себя любишь, конкретно и по пунктам"?? и еще требовать ответ! О/о
для специалиста по глупым вопросам это очень и очень странный вопрос)) не тимно)) Все иначе
1 відвідувач подякували JJ за цей допис
9 Фев 2009 14:13 Piliya писав(ла): Все Джеки себя любят. Но это не выражается ни в какой конкретике. Просто они знают про себя, что они молодцы. И все
Вывод сделан)Когда Джек говорит:"Полюби себя", это значит, что нужно убедить себя, что ты молодец. И свято в это поверить))Я верно поняла?)
Что касается ТИМно ли задавать такие вопросы. Отвечу:"Не знаю"))
Может это природное любопытство. Я озаботилась этим вопросом. Спросила. Мне ответили. Сделала вывод. Вот и все)) В ожидании невозможного...(с)
10 Фев 2009 11:21 Issa писав(ла): Вывод сделан)Когда Джек говорит:"Полюби себя", это значит, что нужно убедить себя, что ты молодец. И свято в это поверить))Я верно поняла?)
А по-моему, не надо верить. Надо полюбить. По-настоящему. Можно себя полюбить и за то, что совсем и не молодец. И вообще руки кривые и пельмени при варке склеиваются.)) Просто полюбить за то, что есть. Вот такая вот у самой себя)) Без этой любви к себе любовь к другим будет тяжелым бренем для них.
Вы знаете, я часто говорю своей маме "займись собой" (в хорошем смысле)), потому что жизнь она посвятила мне и папе, но как только мама начинает заниматься собой у нее возникает чувство вины. "Я не могу, а как же вы?" Мне ее буквально приходится выпихивать куда-нибудь, в парикмахерскую, в магазин, чтоб она посвятила выходной себе, а не служению культу семьи. И в такие вот дни, когда мама "занимается собой", чувствуешь насколько ее не хватает, сколько важного она делает для тебя, начинаешь ценить ее "культ семьи". Но она при этом начинает ценить то, что семья это важная часть ее жизни, но еще все-таки есть она, сама у себя. И еще очень тяжело с такой вот мамой, которая посвятила себя тебе. Во-первых развивается жуткий эгоцентризм)) во-вторых, тебя преследует постоянное чувство вины, что ты не можешь покинуть, обидеть маму, ведь она столько сделала для тебя ну и т.д. Паранойя крепчает)) Поэтому полюбить себя это не просто полюбить, это еще освободить своих близких от навязчивых мыслей о том, что они в вечном долгу. Для всех это очень важно.)) Все иначе
10 Фев 2009 10:49 JJ писав(ла): Поэтому полюбить себя это не просто полюбить, это еще освободить своих близких от навязчивых мыслей о том, что они в вечном долгу. Для всех это очень важно.))
Я совсем недавно об этом тоже думала)очень похожими словами)Освобождение своих от чувства долга-вот это был "пинок", для того чтобы заняться все же собой, СВОЕЙ жизнью и не "забивать" на свои интересы и потребности) В ожидании невозможного...(с)
10 Фев 2009 11:24 Issa писав(ла): Я совсем недавно об этом тоже думала)очень похожими словами)Освобождение своих от чувства долга-вот это был "пинок", для того чтобы заняться все же собой, СВОЕЙ жизнью и не "забивать" на свои интересы и потребности)
и правильно. А я вам еще назову мильон пунктов за что можно и нужно любить Драйзера)) и вообще все будет хорошо)) Все иначе
10 Фев 2009 10:49 JJ писав(ла): А по-моему, не надо верить. Надо полюбить. По-настоящему. Можно себя полюбить и за то, что совсем и не молодец. И вообще руки кривые и пельмени при варке склеиваются.)) Просто полюбить за то, что есть. Вот такая вот у самой себя)) Без этой любви к себе любовь к другим будет тяжелым бренем для них.
Вы знаете, я часто говорю своей маме "займись собой" (в хорошем смысле)), потому что жизнь она посвятила мне и папе, но как только мама начинает заниматься собой у нее возникает чувство вины. "Я не могу, а как же вы?" Мне ее буквально приходится выпихивать куда-нибудь, в парикмахерскую, в магазин, чтоб она посвятила выходной себе, а не служению культу семьи. И в такие вот дни, когда мама "занимается собой", чувствуешь насколько ее не хватает, сколько важного она делает для тебя, начинаешь ценить ее "культ семьи". Но она при этом начинает ценить то, что семья это важная часть ее жизни, но еще все-таки есть она, сама у себя. И еще очень тяжело с такой вот мамой, которая посвятила себя тебе. Во-первых развивается жуткий эгоцентризм)) во-вторых, тебя преследует постоянное чувство вины, что ты не можешь покинуть, обидеть маму, ведь она столько сделала для тебя ну и т.д. Паранойя крепчает)) Поэтому полюбить себя это не просто полюбить, это еще освободить своих близких от навязчивых мыслей о том, что они в вечном долгу. Для всех это очень важно.))
Извините, но мне кажется вы все в кучку смешали. Любовь к себе - это отношение к себе. При чем тут отношения с близкими? Они мешают любить себя что ли?
Вероятно ваша мама не Джек. Мама-Джек чувствовала бы себя оскорбленной, если бы ребенок боялся ее покинуть из-за чувства долга или вины. Благодарность ребенка - это светлое чувство, оно не имеет отношения к сознательному отказыванию от своей жизни. Джеки как правило убеждены, что если кто-то что-то делает, то не жертвует собой, а ему это тоже нужно или ценно. Подумайте, может вашей маме ПРИЯТНО жить ради вас, и на самом деле это ВЫ оцениваете ее поступки (жизнь ради семьи) - как жертву?
Почему вам не хватает мамы когда она занимается собой? Разве драйзеры не самодостаточные люди? Извините, но у моего сына-Драйзера совсем иные отношения и к родителям (которых он вероятно любит), и к самостоятельной жизни, и к вопросу по БС. Мне кажется, что Джека передергивает от одной формулировки - "заставляю заняться собой". Ужас какой! Драйзер всегда дает ценные советы на рынке или в магазине, но что-то не припомню, чтобы меня ОН выпихивал в парикмахерскую или на массаж..... Может вы что-то путаете?? БС с 8-ой функции та себя не ведет
10 Фев 2009 10:49 JJ писав(ла): А по-моему, не надо верить. Надо полюбить. По-настоящему. Можно себя полюбить и за то, что совсем и не молодец. И вообще руки кривые и пельмени при варке склеиваются.)) Просто полюбить за то, что есть. Вот такая вот у самой себя)) Без этой любви к себе любовь к другим будет тяжелым бренем для них.
)
ну, моя мама точно не джек)) и я собственно про них и не говорила)) я скорее обращалась к Инне, и к джекам это не имело никакого отношения))) Все иначе
10 Фев 2009 13:09 JJ писав(ла): ну, моя мама точно не джек)) и я собственно про них и не говорила)) я скорее обращалась к Инне, и к джекам это не имело никакого отношения)))
Все, что к Джекам в этой теме не имеет отношение - флуд 1 відвідувач подякували Piliya за цей допис
10 Фев 2009 13:07 Piliya писав(ла): Почему вам не хватает мамы когда она занимается собой? Разве драйзеры не самодостаточные люди?
если я скажу что драйзер не самодостаточен, я навру)) если скажу, что да, тоже навру)) потому что иногда самодостаточность это страх зависимости от других людей, и подавление контактов с обществом, и это не есть гут, а иногда радость от бытия с самим собой, что есть гут)) так что я не определилась еще)))) с самодостаточностью)) что это такое))
почему мамы не хватает, потому что привычка
10 Фев 2009 13:14 Piliya писав(ла): Все, что к Джекам в этой теме не имеет отношение - флуд
ну, иногда можно))
10 Фев 2009 12:59 Piliya писав(ла): Извините, но мне кажется вы все в кучку смешали. Любовь к себе - это отношение к себе. При чем тут отношения с близкими? Они мешают любить себя что ли?
а кстати)) отношение к себе очень во многом определяет отношение к близким)) и с близкими))
мне теоретически это все трудно описать)) но классики кстати считают, что если человек любит себя, понимает что это за чувство)) любви к себе, то и к другим он будет относиться так же.. с любовью
если он с собой в каких-то нездоровых отношениях, то и с миром он будет примерно в таких же отношениях)) или даже хуже)))
так что связь есть)) и немалая Все иначе
1 відвідувач подякували JJ за цей допис
10 Фев 2009 12:59 Piliya писав(ла): Извините, но мне кажется вы все в кучку смешали. Любовь к себе - это отношение к себе. При чем тут отношения с близкими? Они мешают любить себя что ли?
Ничего не в кучу. Самое прямое отношение. Человек, который не умеет любить себя, не может любить других. Это раз. Более того, так как он сам себя не любит, то ждет, а иногда и требует, чтобы за него это делали другие, близкие. Это два. При чем этой любви близких ему всегда мало. Это три. Все равно, что пытаться наполнить водой дырявый сосуд. Он обидчив, раздражителен, чувствителен и легко раним. Он уходит в себя, требует внимания, поклонов и реверансов. Он часто мнителен, подозрителен и чрезмерно ревнив. Инфантилен и нерешителен. Он скрывает свою нелюбовь к себе за излишней самоуверенностью, самонадеянностью и упрямством. Либо наоборот - пребывает в плену самобичевания, самоуничижения и патологической неуверенности в себе. Часто эти два состияния чередуются. Он эгоцентричен и даже эгоистичен. Внимание! Эгоизм и любовь к себе - это не синонимы. Это как-раз - абсолютные противоположности!
10 Фев 2009 12:59 Piliya писав(ла): Мне кажется, что Джека передергивает от одной формулировки - "заставляю заняться собой". Ужас какой! Драйзер всегда дает ценные советы на рынке или в магазине, но что-то не припомню, чтобы меня ОН выпихивал в парикмахерскую или на массаж..... Может вы что-то путаете?? БС с 8-ой функции та себя не ведет
БС тут ни при чем. Это были всего лишь примеры. Имелось ввиду - уделить себе внимание, занявшись тем, чем хочется и приятно, а не тем, что нужно для семьи.
10 Фев 2009 13:14 Piliya писав(ла): Все, что к Джекам в этой теме не имеет отношение - флуд
Был поднят вопрос о Джеках и любви к себе. В связи с чем возникла необходимость уточнить, что понимается под любовью к себе, так как это понятие слишком часто неправильно истолковывается.
10 Фев 2009 16:53 never_again писав(ла): Эгоизм и любовь к себе - это не синонимы. Это как-раз - абсолютные противоположности!
об это говорят на дешевых семинарах по психологии)
что-то в духе - "Любовь к себе - это принятие самого себя со всеми достоинствами и недостатками
разница между эгоизмом и любовью к себе бла-бла-бла - эго в голове, а любовь в сердце"
бред, чушь полнейшая
допустим, есть человек, допустим его зовут Боб
Боб - тупая и жестокая скотина, но он полностью принимает самого себя и свои недостатки само собой. Означает ли это, что он истинно любит себя?
Не существует любви к себе, есть эго. Отказ от эго означает любовь ко всему сущему.
10 Фев 2009 19:30 Brent писав(ла): об это говорят на дешевых семинарах по психологии)
что-то в духе - "Любовь к себе - это принятие самого себя со всеми достоинствами и недостатками
разница между эгоизмом и любовью к себе бла-бла-бла - эго в голове, а любовь в сердце"
На дешевые семинары по психологии я не хожу. А на дорогие - тем более. Но благодаря Вам я теперь знаю, о чем там говорят.
Но я как-раз совсем не это имела ввиду.
10 Фев 2009 19:30 Brent писав(ла): допустим, есть человек, допустим его зовут Боб
Боб - тупая и жестокая скотина, но он полностью принимает самого себя и свои недостатки само собой. Означает ли это, что он истинно любит себя?
Если Боб действительно осознает и принимает себя и свои недостатки, то он уже не сможет быть тупой и жестокой скотиной.
10 Фев 2009 22:19 never_again писав(ла): На дешевые семинары по психологии я не хожу. А на дорогие - тем более. Но благодаря Вам я теперь знаю, о чем там говорят.
Но я как-раз совсем не это имела ввиду.
мне угадывать или так скажите?
10 Фев 2009 22:19 never_again писав(ла): Если Боб действительно осознает и принимает себя и свои недостатки, то он уже не сможет быть тупой и жестокой скотиной.
А если он действительно осознаёт, принимает и ему всё это нравится? Например Боб считает, что хорошо быть тупой и жестокой скотиной, система ценностей у него такая.