11 Сен 2008 15:59 Tamagoch писав(ла): кхм-кхм. Ну вот есть проблемы по ЧИ. Их нужно обсуждать и решать. А во вторых может нужно тренировать драйзерскую болевую?
По ЧИ я скорее могу себе представить, что есть ситуация, когда нужно принять совместное решение. Ну, к примеру, "не переехать ли нам в США? какие могли бы появиться у нас и нашего бизнеса новые возможности?" Если бы мне Джек такой вопрос задал, я бы спокойно ответила, при условии, что главная ответственность за принятие решения будет не на мне, а на нем.
11 Сен 2008 15:59 Tamagoch писав(ла): кхм-кхм. Ну вот есть проблемы по ЧИ. Их нужно обсуждать и решать. А во вторых может нужно тренировать драйзерскую болевую?
вот я тоже хотела задать этот вопрос)) вот нам надо обсуждать проблемы по ЧИ?))
по мне так, надо.. в корректной форме, но мне нужна положительная инфа по ней.. т.е. что нужно сделать, какие есть варианты, подумай, а может здесь можно придумать что-то еще ну и т.д.
критика воспринимается болезненно, это факт, а мягко подвести под тему можно, накидать кучу вариантов, драйзер потом сам потихоньку в этом начнет разбираться.. в одиночку, но разбираться будет)) потому как она не то, чтоб болевая, а просто слабая, и информация по ней все равно нужна А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
1 відвідувач подякували Jin_Jie за цей допис
11 Сен 2008 16:12 Jin_Jie писав(ла): вот я тоже хотела задать этот вопрос)) вот нам надо обсуждать проблемы по ЧИ?))
по мне так, надо.. в корректной форме, но мне нужна положительная инфа по ней.. т.е. что нужно сделать, какие есть варианты, подумай, а может здесь можно придумать что-то еще ну и т.д.
критика воспринимается болезненно, это факт, а мягко подвести под тему можно, накидать кучу вариантов, драйзер потом сам потихоньку в этом начнет разбираться.. в одиночку, но разбираться будет)) потому как она не то, чтоб болевая, а просто слабая, и информация по ней все равно нужна
Да, согласна. Главное - положительная информация и без критики. И я бы еще добавила - Джеку нужно уверенно принять на себя ответственность за окончательное решение. Ronya
11 Сен 2008 16:18 Ronya писав(ла): Да, согласна. Главное - положительная информация и без критики. И я бы еще добавила - Джеку нужно уверенно принять на себя ответственность за окончательное решение.
А можно илдиотский вопрос?
Я честно без приколов и пр и пр. МНе интересно.
А вот нафига тогда вообще что то кому то говорить и спрашивать когда решение все равно принимается в одну морду лица? И ответственность за него несется так же. 1 відвідувач подякували Tamagoch за цей допис
11 Сен 2008 16:34 Tamagoch писав(ла): А можно идиотский вопрос?
Я честно без приколов и пр и пр. МНе интересно.
А вот нафига тогда вообще что то кому то говорить и спрашивать когда решение все равно принимается в одну морду лица? И ответственность за него несется так же.
Хм, ну если решение касается только Джека - то пусть молча и принимает. А если касается и Драйзера, и каких-то общих ресурсов, то без обсуждения не получится.
Все серьезные решения ИМХО требуют оценки не только по ЧИ, но и по этике и структурной логике и т.д. Так что без участия Драйзера не обойтись, да и зачем, ведь Драйзер даст Джеку возможность взглянуть на проблему с другой стороны
11 Сен 2008 16:36 McQuell писав(ла): Джек как всегда уверенно принимает ответственность на себя, а если что то не получается он также уверенно принимает критику в свой адрес. Тоесть драи загребают весь жар чужими руками, замечательные люди.
Умный Джек примет на себя ответственность именно по своим сильным функциям, а по слабым - делегирует Драю. Ronya
11 Сен 2008 16:34 Tamagoch писав(ла): А можно илдиотский вопрос?
Я честно без приколов и пр и пр. МНе интересно.
А вот нафига тогда вообще что то кому то говорить и спрашивать когда решение все равно принимается в одну морду лица? И ответственность за него несется так же.
Ответственность все несут)) любое твое решение в конце концов выльется на твоих близких, и если тебя съедят крокодилы, именно им придется платить по твоим долгам))
просто когда принимается решение какое-то, обсудить можно, учесть все позитивные и негавтивные факторы, но решение все равно принимает тот, кто более сведущ в этих вопросах, и тут уже просто срабатывает степень доверия. Ты не ответственность перекладываешь на человека, а просто веришь ему, веришь что так надо, потому что он так решил, и что он тебя не подведет)) твое дело просто подстраховать на всякий случай и его и себя А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
1 відвідувач подякували Jin_Jie за цей допис
11 Сен 2008 17:09 Tamagoch писав(ла): ну я про это и говорю. обсуждай не обсуждай а решать все равно тебе.
ну это может быть совместное решение, но все равно команду старт нельзя хором кричать, или можно?))
ну, представь, что нужно приготовить праздничный обед)) твои предпочтения у тебя выясняют, спрашиваю, что ты хочешь, а что не хочешь)) составляется меню, с тобой сверяется-уточняется, ты вносишь свое фи и собственно забываешь про это, потому что понимаешь, что и без тебя разберутся лучше, зачем мешать
ну, а если не доверяешь, то тогда уже сложнее)) А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
11 Сен 2008 16:51 Ronya писав(ла): Все серьезные решения ИМХО требуют оценки не только по ЧИ, но и по этике и структурной логике и т.д. Так что без участия Драйзера не обойтись, да и зачем, ведь Драйзер даст Джеку возможность взглянуть на проблему с другой стороны
Умный Джек примет на себя ответственность именно по своим сильным функциям, а по слабым - делегирует Драю.
не "умный", а доверяющий и считающий, что вам по пути. загрузит по полной.
11 Сен 2008 17:07 Jin_Jie писав(ла): Ответственность все несут)) любое твое решение в конце концов выльется на твоих близких, и если тебя съедят крокодилы, именно им придется платить по твоим долгам))
просто когда принимается решение какое-то, обсудить можно, учесть все позитивные и негавтивные факторы, но решение все равно принимает тот, кто более сведущ в этих вопросах, и тут уже просто срабатывает степень доверия. Ты не ответственность перекладываешь на человека, а просто веришь ему, веришь что так надо, потому что он так решил, и что он тебя не подведет)) твое дело просто подстраховать на всякий случай и его и себя
от долгов можно отказаться в комплексе с наследством.
вот доверие и желание быть вместе - да, это повод и причина обсуждать. а если к твоему мнению не прислушиваются - это повод задуматься о том, насколько человек для тебя важен
11 Сен 2008 17:09 Tamagoch писав(ла): ну я про это и говорю. обсуждай не обсуждай а решать все равно тебе.
почему? если от этого решения зависят оба, то решать обоим. 1 відвідувач подякували mbf за цей допис
11 Сен 2008 21:32 Tamagoch писав(ла): Ну вот верно.
А полномочия принимать решение налагают так же и ответственность.
Ч.т.д.
что-то мы как-то тут все загрустили)) никто не бежит от ответственности, что за ерунда?))
чтоб драйзер и убежал от ответственности? да мы по уши в обязательствах))
просто в вопросах, в которых ты не компетентен, хочется иметь поддержку и хочется, чтоб тот, кто эту поддержку оказывает, еще отвечал за свои слова и поступки. Если я беру на себя обязательство кормить и поить, и рубашки гладить до самой моей смерти, я в коме буду, а буду думать об этой чертовой рубашке)) и того же самого хочется от других)) потому что невозможно все контролировать самой, иногда просто хочется расслабиться и довериться другим людям. Особенно в вопросах, в которых ты ну ничего не понимаешь. Просто ответственность возникает уже на стадии заключения договоренности)) если я доверяю кому-то, то я только этим уже беру ответстенность за него и за его решения на себя. Да у Драйзера вообще мегаответственность)) А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
вот ты знаешь если другой человек заведомо ничего не понимает то зачем тратить время на обсуждение? Если понимает то это другое дело.
Лично я был бы крайне признателен чтобы со мной никогда в моей коротенькой жизни никто не обсуждал как гладить рубашки
12 Сен 2008 01:19 Tamagoch писав(ла): вот ты знаешь если другой человек заведомо ничего не понимает то зачем тратить время на обсуждение? Если понимает то это другое дело.
Лично я был бы крайне признателен чтобы со мной никогда в моей коротенькой жизни никто не обсуждал как гладить рубашки
Миш, есть рубашки, которые вообще гладить не надо. Знание этого вопроса поможет избежать глажки))
12 Сен 2008 01:19 Tamagoch писав(ла): вот ты знаешь если другой человек заведомо ничего не понимает то зачем тратить время на обсуждение? Если понимает то это другое дело.
Лично я был бы крайне признателен чтобы со мной никогда в моей коротенькой жизни никто не обсуждал как гладить рубашки
хм..ну как бы ты прав..опять же если люди доверяют друг другу, то можно вообще все перепоручить без обсуждений.. иногда просто хочется посоветоваться со старшими товарищами)) это не обсуждение, это получить добро на свои действия
наверное, действия делятся на несколько категорий
которые не требуют обсуждения, типа глажки
и которые требуют, хотя решение все равно принимает тот, у кого на то полномочия есть
и тут дело не в ответственности уже
в общем я запуталась)) А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
12 Сен 2008 10:58 Jin_Jie писав(ла): хм..ну как бы ты прав..опять же если люди доверяют друг другу, то можно вообще все перепоручить без обсуждений.. иногда просто хочется посоветоваться со старшими товарищами)) это не обсуждение, это получить добро на свои действия
наверное, действия делятся на несколько категорий
которые не требуют обсуждения, типа глажки
и которые требуют, хотя решение все равно принимает тот, у кого на то полномочия есть
и тут дело не в ответственности уже
в общем я запуталась))
ты запуталась, потому что готового разделения не существует. каждая пара решает это между собой.
Джеки обоих полов, бывает ли с вами такое, что вы намеренно показываете свои плохие черты. Ну, например, хотите казаться менее этичными, чем есть? И если да, то зачем вам это? Ronya
12 Сен 2008 23:43 McQuell писав(ла): Хороший вопрос. Правда боюсь я не настолько силен в соционике, что бы на него ответить. Все Джеки в глубине души антисоциалы и иногда это проявляется. Например, помню защищал диплом (который планировал защитить на 5) посмотрел на серьёзные лица комиссии, ситуация показалась мне абсурдной и башню просто снесло. Я перешел с заготовленной речи на экспромт стал спорить с комиссией и в итоге 3 балла. Потом примерно таже история на работе, выезд на отчет к высшему руководству, взгяд на испуганную аудиторию и опять начинаю нести какуюто ересь, следствие временное понижение в должности.
Возможно причина, все та же болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">болевая функция этики эмоций. Не знаю.
Это похоже на болевую БЭ, парниша. Причём с переходом на базовую ЧИ. А ЧЛ в такой важный момент, как и положено, в глубокой ж... в глобоком ИДе... Поэтому, чтобы не пугать местных Драек показной бравадой, рекомендую примерить личину Дона ander
12 Сен 2008 23:58 ander-2 писав(ла): Поэтому, чтобы не пугать местных Драек показной бравадой,
мы не боимся.. мы пытаемся понять, что это за чудо такое свалилось на нашу голову)) что ни тапком, ни лекцией на тему не берется А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
13 Сен 2008 00:23 McQuell писав(ла): Маш, ты здорово рассуждаешь о хамстве, даже ставишь мне это в упрек. А что по твоему со стороны товарища ander-2? Скажи как мне реагировать? Почему кому то можно послать человека подальше и все считают это нормой?
Да, и надеюсь "чудо" это от слова чудесный?
я о хамстве не рассуждала.. мне просто показалось, что вам не очень нравятся драйзеры)) и я стала защищать наше право на чтение книг
А Андрей не посылал.. Андрей просто предложил вариант другого тима исходя из описанной ситуации
я не считаю это нормой, я не такой спец в соционике, чтоб по двум фразам протипировать..мне просто хотелось, чтоб вы были повежливее с нами.. мы тут все нежные и ужасно обидчивые
чудо от слова чудесный.. это факт А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
McQuell, действительно, только появившись на форуме, вы умудрились вызвать раздражение сразу у нескольких человек. Поэтому независимо у разных людей версия Дона всплывает.