что-то мы как-то тут все загрустили)) никто не бежит от ответственности, что за ерунда?))
чтоб драйзер и убежал от ответственности? да мы по уши в обязательствах))
просто в вопросах, в которых ты не компетентен, хочется иметь поддержку и хочется, чтоб тот, кто эту поддержку оказывает, еще отвечал за свои слова и поступки. Если я беру на себя обязательство кормить и поить, и рубашки гладить до самой моей смерти, я в коме буду, а буду думать об этой чертовой рубашке)) и того же самого хочется от других)) потому что невозможно все контролировать самой, иногда просто хочется расслабиться и довериться другим людям. Особенно в вопросах, в которых ты ну ничего не понимаешь. Просто ответственность возникает уже на стадии заключения договоренности)) если я доверяю кому-то, то я только этим уже беру ответстенность за него и за его решения на себя. Да у Драйзера вообще мегаответственность))
вот ты знаешь если другой человек заведомо ничего не понимает то зачем тратить время на обсуждение? Если понимает то это другое дело.
Лично я был бы крайне признателен чтобы со мной никогда в моей коротенькой жизни никто не обсуждал как гладить рубашки
хм..ну как бы ты прав..опять же если люди доверяют друг другу, то можно вообще все перепоручить без обсуждений.. иногда просто хочется посоветоваться со старшими товарищами)) это не обсуждение, это получить добро на свои действия
наверное, действия делятся на несколько категорий
которые не требуют обсуждения, типа глажки
и которые требуют, хотя решение все равно принимает тот, у кого на то полномочия есть
и тут дело не в ответственности уже
в общем я запуталась))
Джеки обоих полов, бывает ли с вами такое, что вы намеренно показываете свои плохие черты. Ну, например, хотите казаться менее этичными, чем есть? И если да, то зачем вам это?
Это похоже на болевую БЭ, парниша. Причём с переходом на базовую ЧИ. А ЧЛ в такой важный момент, как и положено, в глобоком ИДе... Поэтому, чтобы не пугать местных Драек показной бравадой, рекомендую примерить личину Дона
я о хамстве не рассуждала.. мне просто показалось, что вам не очень нравятся драйзеры)) и я стала защищать наше право на чтение книг
А Андрей не посылал.. Андрей просто предложил вариант другого тима исходя из описанной ситуации
я не считаю это нормой, я не такой спец в соционике, чтоб по двум фразам протипировать..мне просто хотелось, чтоб вы были повежливее с нами.. мы тут все нежные и ужасно обидчивые
чудо от слова чудесный.. это факт
McQuell, действительно, только появившись на форуме, вы умудрились вызвать раздражение сразу у нескольких человек. Поэтому независимо у разных людей версия Дона всплывает.
Сначала это залётный принц утверждал, что все Джеки до скрипа зубов жуткие рационалы, затем - что он ни бум-бум в соционике, потом оказалось, что он её всё же изучил - чем не иррациональный подход? Далее он похвастался списком прочитанных умных книжек, но единственное, что он из них почерпнул, - манеру "вежливого" общения с незнакомыми людьми Если у него суггестивная БЭ, то он, видимо, читал не те главы или вообще что-то другое...
Но и это ещё не всё! Заходят знакомиться обычно с ролевой. И вот тут минусовая ЧС предстала во всей красе: безаппеляционное вещание во всех темах сразу от имени всех Джеков мира... "Знакомства" (в смысле ник) - отдыхает! У того слово "чушь" слетало с уст гораздо реже и больше иносказательно...
Клас! Давно меня так не веселили!
можно поподробнее, где здесь ЧИ? я помню мультик про объезьянку-слоненка и Ко, когда они делили бананы (три - это куча, а два?), БЛ заходит в тупик на трех что ли.
а-хаа.. очень интересно.. я пока читала только ветку с вопросами про влюбл. джеков и балей, но McQuell у меня сразу вызвал именно что СИМПАТИЮ.
хотя мне он кажется именно что джеком, потому как ответы ну оо-чень похожи манеру изъясняться у тех джеков, с которыми было общение на близкой дистанции. Правда я тех джеков как раз-таки по началу донами, а потом балями считала Потом решила что дело в подтипах-таки, потому как я сама очень не похожа на классических дюмо, тоже смесь дюмо-напо-драя . Более того, некоторые чисто-Доны у меня вызывают ну совсем странную реакцию.. дать в глаз
У нас в альфе есть тема про вектора - может в них всё дело?
А впрочем, люди - они не тимы..
а кстати, да.. похоже. Не надо только в меня ничем кидать, но впрочем можно, я отобью.
Нужели так отличаются подтипы? Они даже внешне обычно отличаются - есть Доны - больше чего-то размусоливают, теоретизируют и сами такие.. одомашненные какие-то - мне такие доны не нра, мне с ними ужасно скучно становится, особенно кога они больше меня внимания обращают на выбор чая или цвета носков - какие-то занудные что ли.. А есть такие Доны (Джеки?), которые со стороны кажется вообще не думают - скачут как сайгаки по каким-то делам-собитиям, ещё где-то - все подвижно, всё куда-то у них едет, несётся, обсуждения планов нет - они просто ДЕЛАЮТСЯ - сразу. Тут же меняются - что-то не получается - новые идеи и предложения)впрочем, согласия окружающих не нужно - это скорее озвучивание) возникают.. вот с этими очень сложно бывает - но так интересно! Такие Доны (?) вслух ничего не теоретизируют и даже пресекают мои излишнюю любовь к анализу, просто сразу говорят где я ошиблась - я потому и думала раньше что я Драй и так у меня ролевая проявляется, а Джеки мне её ограничивают. Может первые - логический подтип, а вторые - интуитивный просто?
Хотя опять же, люди - они сложнее - темперамент, воспитание. Надо смотреть не на поведение всё же, а на то, как человеком воспринимается и обрабатывается информация наверное..
Попрошу обратить внимание, что она начинается с типичного вопроса квестима: "Миш, ну какие несколько людей?"
А дальше всё просто: классификация/поиск закономерности минусовой БЛ при задающей базовой плюсовой ЧИ (выдвижение гипотезы, суть, проницательность) с соответстующим выводом: "Двое - это не несколько" (опять -)
а хде можно почитать про эти вот плюсы и минусы -я в них совсем ничгео не понимаю - как отличаются плюсовая и минусовая или ..
то есть у Драев и Дюмок они с разными знаками, как и у Джеков-Донов, я правильно понимаю?
неужели Джеки такие? Логически, по полочкам, да ещё и "не собираются"?
я думала скорее просто скажут "посмотрим", атам пойдут делать то, что с их точки зрения более важно и интеренсо, а убирать комнату оставят тому, кто просил - ведь это ЕМУ важно.
а это не - "сделай сам" разве? Я думала что драям проще сделать самим всё, что относится к аспекту . А проявляется именно что в .
Не правильно что ли?
кто? не поняла. McQuell??? По супер-эго какого тима - или
?
но меня больше интересуют способы различения например дона интуитивного подтипа от джека, драя этического от дюма.
Мест много, да и теорий от соционических гуру целых три. Причём, как водится, в некоторых важных моментах они взаимоисключающие. Поэтому надо выбирать. Я знаю одну, которой и придерживаюсь.
На этом форуме ссылки запрещены, поэтому, если хочешь, брошу в личку.
Странно Это же так нерационально - тратить время на такие вот разъяснения.. Я если чего-то делать не хочу - просто не буду. И объяснять никому ничего не собираюсь
От того что вы будете объяснять интуиту как сварить борщ он сытым не станет Антибиотики - потому что проще - съел таблетку и всё. Многие интуиты так делают. Ещё больше - вообще забивают.
это не болевая, это молодость. Желание получать всё здесь и сейчас - и развлекаться и деньги иметь на эти самые развлечения или на реализацию своих как-то проектов, воплощение своих желаний. ТИм тут не при чём. Я сама так убивалась и не спала сутками. Тимные различия проявляются в том, что я, даже убиваясь не особо много что-то денег имела, потому что я медленно всё делаю и кропотливо, люблю что называется "вылизывать свою работу" и вообще мало ориентирована на результат как прибыль, хотя денег-то тоже хочу. А мои знакомые успевали за те же 24 часа в сутки при тех же энергозатратах получать большую отдачу, потому что разный был сам подход к работе, да и саму работу мы совсем разную выбирали.
Но у Джеков не проходит это с возрастом, им свойственен стиль жизни такой - работа. Даже отдых обычно связан с работой - поездка куда-то - новые связи, расширение дела, конференции и т.п., и они будут называть это отдыхом. Джеку поэтому очень важно как-то успеть обзавестись семьей на самом деле - в идеале с дуалкой конечно - потому что ему просто необходимо чтобы вечером всегда были дома чистота и уют, еда горячая и любящие уши с понимающими глазами и добрыми руками Расслабленный Джек- это пять секунд полуприкрытых глаз и что-то вроде "Хорошо" или "Мне нравится", а дальше снова - "Так, завтра надо сделать, потом поехать.... " список дел на неделю короче, но в итоге за неделю они сделают то, что я одна делала бы год наверное
Я никогда не перестану восхищаться Джеками, вообще могу написать им хвалебную оду.. или лучше хлебную еду? Может это и есть восхищение тем, что у меня самой слабое + , но я лучше всего работаю именно под руководством Джеков и что любопытно, совместная работа меня и Джека - наиболее результативна. У меня сейчас начальница Джечка - и мне очень нравится такой наш союз, хотя объективно в месте работы много минусов, но уходить не хочется и уже чувствую какую-то ответственость, отношение к ней больше чем просто к начальнику и не могу её "бросить". Хотя Джеков люблю не только за работу, мне очень нравится то что в них несмотря на поведение, которое стороннему наблюдателю может порой казаться странным, где-то бесцеремонным слищком, всегда стоят очень твёрдые морально-этичнские принципы. Честность именно в человеческом плане у джеков как ни у кого больше не встречала. Не могу представить Джека, совершившего намеренную подлость.
А ещё не могу представить Джека мстящего, есть в них чувство собственного достоинства и редкое свойство "отвечать перед самим собой".. короче совесть. Отвернуться от того, кто оказался редиской - да, но мстить - нет. И даже если кому-то действительно потребуется помощь - Джек бескорыстно поможет и тому, кто его когда-то подвёл, хотя отношения к человеку уже не изменит - но отказать нуждающемуся в помощи по моим наблюдениям не сможет.
вот и я о том же. Я вообще маньяк уборки... приеду к кому куда, в гости приду - всё убираю - на работе постоянно. И я замечаю что делаю это только когда кто-то удивлённо мне указывает на мои действия. А я просто не люблю грязных тарелок и раскиданных вещей, бардака и хаоса в вещах. Доходило до комичного в детстве, когда я просилась в гости к соседям "а можно я приду к вам убраться" Не шутка, так и было .
Но могу сказать чтоу меня формируется различное отношение к людям, которым до уборки дела нет и к тем, кому самим просто не до того и они действительно заняты чем-то важным или уже без задних лап валяются в кровати, отдыхают, обедая или ужиная.. меня даже будет раздражать тот, кто кинется активно помогать - я люблю сама всё делать, чтоб никто не вмешивался
mbf
а я вообще про коллайдер узнала когда его уже запустили
я не Джек, но про болевую могу рассказать. У меня мама Гамлет, и жила с Джеком. Они НЕ МОГУТ ответить и соответственно не любят вопросов по а ля "Как ты себя чувствуешь" и "Что ощущаешь" - сами сказать что-то могут "Мне как-то.. ", но расспрсы такие им неприятны. Вообще обычно по лицу всё видно очень хорошо - что человека раздражает данная забегаловка, квартира, ощущение, исходящее от другого человека - они не могут этого скрыть.
Ещё им как я заметила непрятно когда кто-то вслух начинает много говорить про свои ощущения негативные по - например мне плохо и я начинаю вслух это как раз проговаривать - как мне дует, какой вкус "не такой" у блюда, что я заболеваюи вот чувствую, что... - им это неприятно - потому как непонятно что делать с этой информацией. Ответ Джека на моё "Э-эх, как я хочу сейчас в ванну, как противно от этой липкой жары" - раздражённое "Ну и зачем ты сейчас это сказала?" "Где я тебе сейчас ванну, (*%?::%%; !!! достану!" В условиях делания дела Джека и Гама информация по БС ьудет бесить, и воспринимается как мои капризы и намеренное их раздражение. А мне когда некомфортно делать уже ничгео не хочется обычно - сперва надо устранить дискомфорт, а потом снова уже делать. Из-за этого реально могут возникнуть конфликты или скрытое напряжение, если я просто буду себя сдерживать - внутренне я буду всё равно очень дискомфортно ощущать себя.
По поводу здоровья и -подхода показательный пример:
приезжает Джек. Начинает рассказывать как нашёл классное решение проблемы питания - купил себе пакет кедровых орешков - мол сытно и вкусно и питательно очень - надолго хватает! - радостно мне рассказывает - сижу говорит на работе до вечера - грызу и есть не хочется!! После работы иду, говорит в "***" (название кафе) и беру салат "Цезарь" и сок, кофе, иногда десерт. Я понятное дело в шоке . Пытаюсь как можно более деликатно, в общем зная что не послушает всё равно объяснить что так (и почему) НЕЛЬЗЯ. Что во-первых орехи - очень тяжёлая пища, что там масла и это вредно для печени, что их можно есть иногда и маленькими порциями, и что питание должно быть разнообразным вообще - во-вторых. Он отмахивается. На следующий день говорит что у него постоянно какой-то странный привкус после каждого приёма пищи - стоит бедняга весь озабоченный - я спрашиваю не болит ли печень - чего как - не знаю, говорит. Объясняю снова что эти вот его орешки к такому и приводят - печень или поджелудочная железа - уже прислушивается, кивает, верит, говорит что да, мол, не надо больше так. То есть пока фактов, результата чего-то не будет - не обращает внимания. И так ещё две мои подруги джечки - одинаковые истории. У мамы моей правда иначе - у неё наоборот гипер-мнительность - где надо и не надо - настоящая фобия лекарств раньше была, очень болезненное восприятие запахов, сквозняков любых - заставляет закрывать все окна в электричке в жуткую жару - люди смотрят мягко говоря с недоумением.
Сейчас пока писала - начала думать как там Джек питается сейчас - аж сердце сжалось
кхм-кхм, ответственность
за принятие решения это простите , а - это видение возможных вариантов развития ситуации в данном случае и ответственность за свои предположения и готовность искать новые пути решения проблем при неудавшихся старых. Как-то так.
У мну на работе начальница всегда говорит что МОЖНО сделать, а я хоть и подчиненная, говорю решающее "Да!" и она всегда смотрит на меня вопрошающе "Сделаем? Сможем?" и я говорю "ДА". Что правильно исходя и из того, что именно делать всё же мне. И я ругаюсь когда она говорит кому-то "сделаем", не спросив у меня, так как может неправильно оценить затраты времени - не знает специфику конкретной работы например - но приходится думать как решать это, так как ответственность общая, если уж работаем вместе. Также, если у меня косяк - всякое бывает - она придумает варианты наименее затратного выхода из положения и компенсации ущерба.
Нужна. Как воздух нужна. Именно то как получится (получится ли?) конкретное дело .
Обычно ответДжека "Получится", то есть он препятствий вообще не видит, но может подсказать более выгодный вариант действий, а точнее более актуальный в сложившихся условиях. А мне того и надо - определённости - усердия когда уже что-то делаю мне не занимать.
неужели я всё-таки драйзер? Мне так всё это необходимо.
Tamagoch
вот я выше об этом писала - про ответственность за предложенное действие и ОБЩУЮ за её результат, с ОБЩИМ же решением выхода в случае чего - от Джека - варианты как, от Драя - реализация и учёт нюансов. Вопрос вовсе не идиотский. Без совместного несения ответственности никакого общего делать быть не может или до конца оно никогда не будет доведено. Я вообще перестаю общаться с теми, кто не выполняет своих обещаний и "съезжает с темы". Мне реально обидно за силы и время, вложенные в дело, которое не было в итоге реализованно.
да нет. Драи не загребают , а делают. И в отличие от многих других не бросают недоделанное, иногда в ущерб собственным интересам и личному времени. Это даже в деловых отношениях, потому что они тоже становятся обычно уже сильно . А уж если друзья, тем более любимый человек - тут уже понятие "личного времени" вообще куда-то исчезает.
если другой человек заведомо ничего не понимает то зачем тратить время на обсуждение? Если понимает то это другое дело.
А ЧЛ в такой важный момент, как и положено, в глобоком ИДе... 
Поэтому, чтобы не пугать местных Драек показной бравадой, рекомендую примерить личину 
мы пытаемся понять, что это за чудо такое свалилось на нашу голову)) что ни тапком, ни лекцией на тему не берется 
Далее он похвастался списком прочитанных умных книжек, но единственное, что он из них почерпнул, - манеру "вежливого" общения с незнакомыми людьми 
Потом решила что дело в подтипах-таки, потому как я сама очень не похожа на классических дюмо, тоже смесь дюмо-напо-драя 
А есть такие 
Такие 
-) 
и минусовая 
..
Логически, по полочкам, да ещё и "не собираются"? 
проявляется именно что в 
.
+ 
, но я лучше всего работаю именно под руководством 
вот и я о том же. Я вообще маньяк уборки... приеду к кому куда, в гости приду - всё убираю - на работе постоянно. И я замечаю что делаю это только когда кто-то удивлённо мне указывает на мои действия. А я просто не люблю грязных тарелок и раскиданных вещей, бардака и хаоса в вещах. 
Доходило до комичного в детстве, когда я просилась в гости к соседям "а можно я приду к вам убраться" 
", но расспрсы такие им неприятны. Вообще обычно по лицу всё видно очень хорошо - что человека раздражает данная забегаловка, квартира, ощущение, исходящее от другого человека - они не могут этого скрыть. 
"Где я тебе сейчас ванну, (*%?::%%; !!! достану!" В условиях делания дела 
, а делают. И в отличие от многих других не бросают недоделанное, иногда в ущерб собственным интересам и личному времени. Это даже в деловых отношениях, потому что они тоже становятся обычно уже сильно