Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Джекам и Джечкам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


vanilla1
"Наполеон"

Дописів: 15
Флуд: 7%
Анкета
Лист

Ded_Mazai, никто и не говорил о ТИМности картины.

Поясню немножко. Это довольно таки целеустремленная дама, которая в принципе зарабатывала раза в 3 больше мужа, но и при разводе ухватила еще много чего, (полностью поддерживаю). Муж, не могу понять кто по ТИМу, но очень мягкотелый. Вопли сопли, но ничего ей сделать не мог. Она гораздо "сильнее". Естественно при разводе, свекровь "высказалась", так как муж помалкивал в тряпочку. Вот отсюда все и идет. Свекровь ее очень хорошая женщина, проработавшая всю жизнь в д/с. Я ее вчера встретила, женщина переживает, в то время как сын же родной не в сосотянии даже иск в суд подать.

Я с ней пыталась разговаривать, убеждать давать ребенка, но вот упирается, не хочет его туда давать. У него все есть, мне от них ничего не надо, приблизительно так аргументирует. Хотя в принципе у нее действительно все есть.

Вот у меня и возникает вопрос, как ее можно убедить в том, что нет ничего сташного если ее дочь будут на пару часов давать бабушке?
Обиды обидами, но...


 
26 Чер 2009 17:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ded_Mazai
"Наполеон"

Дописів: 0
Анкета
Лист

от обиженных бабушек вреда больше, чем пользы
особенно от обиженных свекровей
и то, что она работала в д/с ещё ни о чём не говорит

2 відвідувача подякували Ded_Mazai за цей допис
 
26 Чер 2009 18:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vanilla1
"Наполеон"

Дописів: 15
Флуд: 7%
Анкета
Лист

26 Июн 2009 18:09 Ded_Mazai писав(ла):
от обиженных бабушек вреда больше, чем пользы
особенно от обиженных свекровей
и то, что она работала в д/с ещё ни о чём не говорит



Посмотрите внимательно на название темы! Как она называется? Или Вы в ИО Джеков записались?

 
26 Чер 2009 18:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Veresk
"Джек"

Дописів: 97
Флуд: 3%
Анкета
Лист

26 Июн 2009 21:45 vanilla1 писав(ла):
как ее можно убедить в том, что нет ничего сташного если ее дочь будут на пару часов давать бабушке?
Обиды обидами, но...



а у вас откуда такая уверенность?
и с чего вы взяли, что можете/имеете право лезть туда, где вас не просят? а вы, собственно, чья подруга? Джечки или свекрови?

я более чем уверена, учитывая специальность свекрови, вопросы воспитания не только вылезут, но и могут чрезвычайно обостриться. я бы тоже не давала. хотя, в общем-то, закон не на ее стороне.
все в порядке. в порядке исключения..
 
26 Чер 2009 18:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Djeechka2
"Джек"

Дописів: 23
Анкета
Лист

25 Июн 2009 20:51 vanilla1 писав(ла):
Можно и мне спросить?

Есть подружка на 90% уверена что она Джек.
После развода с мужем естественно ребенок остался с ней. И вот она из-за каких то личных обид не дает ребенка семье мужа(т.е.бабушке).

Папе разрешает приезжать и гулять, а вот вывозить не разрешает. Бабушка конечно в ужасе от таких раскладов.
Как на нее можно воздействовать, чтоб она начала "делиться" ребенком. По моему это и для самого же ребенка лишним не будет. Пока никакие доводы не действуют.


Я бы лично от таких "подруг" подальше держалась
Где наша не пропадала! А где она только не пропадала...
 
26 Чер 2009 19:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vanilla1
"Наполеон"

Дописів: 15
Флуд: 7%
Анкета
Лист

26 Июн 2009 18:25 ander3 писав(ла):
Возможно, Джечка боится, что свекровь в разговорах с девочкой вольно или невольно будет настраивать ребенка против неё. Или возникновения ситуации: с мамой плохо (ибо воспитывает), а с бабушками/дедушками/папами - хорошо (балуют "пряниками").



Интересно, о таком даже не задумывалась.

Возможно в таком случае доля доля истины в ее поведении и есть.)))

а у вас откуда такая уверенность?
и с чего вы взяли, что можете/имеете право лезть туда, где вас не просят? а вы, собственно, чья подруга? Джечки или свекрови?




В принципе я на нейтрально сторне, но знаю их всех очень долго, предпочитаю не вмешиваться, пусть сами разбираются. Но, бабулю которая не видела дите 2-а года как то жалко.

я более чем уверена, учитывая специальность свекрови, вопросы воспитания не только вылезут, но и могут чрезвычайно обостриться. я бы тоже не давала. хотя, в общем-то, закон не на ее стороне.



спасибо, ход мысли ясен.
26 Июн 2009 19:01 never_again писав(ла):
Не верьте слепо вывескам.


Я сама себе через раз верю, а Вы о вывесках говорите...

26 Июн 2009 19:10 Djeechka2 писав(ла):
Я бы лично от таких "подруг" подальше держалась


Не надо на меня наговаривать.

Под кожу никто и никому не лезет. Мне просто не понятны были мотивы ее поведения.

 
26 Чер 2009 19:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ded_Mazai
"Наполеон"

Дописів: 0
Анкета
Лист

26 Июн 2009 20:01 never_again писав(ла):
Не верьте слепо вывескам.

OMGG! меня опять раскусили!
26 Июн 2009 19:25 ander3 писав(ла):
Возможно, Джечка боится, что свекровь в разговорах с девочкой вольно или невольно будет настраивать ребенка против неё.

именно так
в той или иной степени
если б она была уверена в адекватности свекрови (а такое бывает) то никаких проблем бы не было
так или иначе свекровь будет транслировать ребёнку своё отношение к матери
а тут свекровь ещё воспитательница ДС - у неё профессиональных перверсий вагон и маленький бронепоезд

Или возникновения ситуации: с мамой плохо (ибо воспитывает), а с бабушками/дедушками/папами - хорошо (балуют "пряниками").

это же штатная ситуация, в ней ничего страшного не будет

 
26 Чер 2009 20:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

never_again
"Достоєвський"

Дописів: 19
Анкета
Лист

27 Июн 2009 04:01 Ded_Mazai писав(ла):
OMGG! меня опять раскусили!


Даже и не собирались кусать. Напротив, мы Вас нежно любим.
злобная карлица
 
26 Чер 2009 20:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

andrew2036
"Джек"

Дописів: 4
Анкета
Лист

26 Июн 2009 19:13 vanilla1 писав(ла):
Под кожу никто и никому не лезет. Мне просто не понятны были мотивы ее поведения.


Я так понимаю теперь все понятно и вопрос исчерпан?

В любом случае +1 джечке. Я трижды подумаю, прежде чем отводить ребенка бабушке. Обиженная свекровь (либо теща) очень может навредить, и главное, сама того не осознавая!

Прошел MBTI пьяный, сонный в 2 часа ночи в 2003-м и понял, что я ДЖЕК!!!
 
5 Лип 2009 18:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vazovskyS
"Джек"

Дописів: 3
Порушень: 1
Анкета
Лист

Я решил что я не Штир, а очень даже Джек...
Задайте мне вопрос для разоблачения или разочарования. :-)
14 Авг 2008 00:11 Forest_Wins писав(ла):
Вопрос решается - взять драйку к себе на работу


ДА!!! И это круче чем секс :-)
Главное обязанности правильно распределить, а то будет фигово....

Правда моя драйка часто чувствует себя не уютно со мной на работе, всегда думает "что-то не так... покормить, погладить, сказать что-то...". В общем желательно сидеть как-то порознь... но заниматься общим делом в котором у каждого свои цели. Например я контракт выполняю, а она договора строчит, переписки всякие и прочую рутинку.
Темы для разговоров будут всегда обеспечены и переобеспечены и вам НИКОГДА не придётся долго объяснять ПОЧЕМУ надо было остаться на выходные... Сама отправит :-)
14 Авг 2008 08:43 Dart_Yoda писав(ла):
трудоголизм бывает в двух случаях
1) у человека бесконечная энергия и желания
2) у человека бесконечный уровень занудства


Если так все было просто....
Стоит дописать еще сотню пунктов.

3) мама и папа...
далее идут подпункты:
- тоже всегда пахали
- говорили что для того чтобы жить надо МНООООООГО работать

и т.д.

Включая:
4) я разорен, жить негде, и надо как-то вернуть несколько миллионов, ТАК КАК к виску пистоле приставлен....

Прежде чем судить кого-то, попробуйте понять.
14 Авг 2008 12:24 Ave-lina писав(ла):
Милые Джеки. а как вы относитесь к тому, что влюбленная драйка ведет себя "наоборот"?
Вмсето приятностей может наговорить гадостей. Вместо того, чтобы признаться что страсть как хочет быть рядом, демонстративно от себя вас отпихивает.
Знаете ли вы про такой "глюк"? И умеете ли как-то прочитывать в таком поведении "истинные мотивы"?

Я не знаю что у вас там было, истинные мотивы могут прочитаться спустя годы. Причём всплывут как-то так сами по себе....

У меня всплыли когда я увлёкся трансом, жене потом пришлось долго оправдываться...
Ну и в заключение вопрос к Драйзерам.
Какая сказка в детсвет была вам наиболее интересна, с кем вы себя асоциировали?

Что вы думаете о балерине из оловянного солдатика?

 
8 Лип 2009 03:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Дописів: 80
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Джеки и Джечки, говорят, за вами водится особенность не чувствовать усталости. Т.е., работать в полную силу долгое время, а потом внезапно сваливаться. Это вашу работоспособность повышает по сравнению с сенсориками, которые перегрузку чувствуют заранее?

 
9 Лип 2009 18:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Merkuce
"Джек"

Дописів: 0
Анкета
Лист

Не думаю, так как после того как свалишься - заболеваешь. Ну слабость там, ломота и все такое. Вырубает на пару дней. Поэтому лучше не доводить до "свалишься"
Хотели как лучше, а получилось как всегда
 
9 Лип 2009 22:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vazovskyS
"Джек"

Дописів: 3
Порушень: 1
Анкета
Лист

9 Июл 2009 19:04 Mikhail_Bratsev писав(ла):
Джеки и Джечки, говорят, за вами водится особенность не чувствовать усталости. Т.е., работать в полную силу долгое время, а потом внезапно сваливаться. Это вашу работоспособность повышает по сравнению с сенсориками, которые перегрузку чувствуют заранее?


Возможно...
Я однаждый "сгорел" на работе, что привело в ВСД... И потом любая перегрузка выливалась в приступы. Контролировать так и не научился. Просто стараюсь меньше работать - получать радость от отдыха.
После психотерапийки восстановился, но потребовалось ооочень много времени. Больше года, чтобы стать как прежде, однако стараюсь дозировать нагрузку, но не по ощущениям, о просто из соображений "надо"...


 
9 Лип 2009 22:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"

Дописів: 11
Анкета
Лист

9 Июл 2009 18:04 Mikhail_Bratsev писав(ла):
Джеки и Джечки, говорят, за вами водится особенность не чувствовать усталости. Т.е., работать в полную силу долгое время, а потом внезапно сваливаться. Это вашу работоспособность повышает по сравнению с сенсориками, которые перегрузку чувствуют заранее?



Правда. Это нормальная реакция по болевой. Большая работоспособность объясняется бешенной силой духа и верность конкретной "актуальной" цели и идее, причём, чем ближе результат, тем выше КПД . Физика полностью игнориться до момента завершения дела. Но потом мгновенно сваливает, и самое противное - не всегда знаешь, как из этой бездны выбраться. Внутреннее состояние поправить, найти очередную идею-фикс раз плюнуть, а вот с физикой справиться гораздо сложнее ( будь не ладна ). Научиться бы полностью её ( эту физику) игнорировать и можно записываться в "вечные движки".
Деятельная жизнь в каждый момент времени!!!
1 відвідувач подякували DilKa за цей допис
 
10 Лип 2009 00:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bucha
"Драйзер"


Дописів: 15
Флуд: 13%
Анкета
Лист

Джечки, как у вас коррелируется "любить" и "жалеть"? Имеется ввиду жалость не к тому, кто в соплях плавает, а к тому, кто стойко переносит трудности?
Не ждать конца, в часы уставив взгляд -
Тогда и на краю свободно дышишь
 
14 Лип 2009 16:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis

"Джек"

Дописів: 39
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

9 Июл 2009 18:04 Mikhail_Bratsev писав(ла):
Джеки и Джечки, говорят, за вами водится особенность не чувствовать усталости. Т.е., работать в полную силу долгое время, а потом внезапно сваливаться.




Не «не чувствовать», а не обращать внимания –не придавать значения плохим симптомам или вообще их не замечать (как вариант -стесняться их проявления).
Причем Джек в качестве отмазки от какой-либо деятельности вряд ли назовет плохое самочувствие, физическую усталость - такая отмазка кажется ему "левой" (если только не совсем прибило). Думаю, что у Джечек вряд ли «болит голова» в известных жизненных ситуациях

9 Июл 2009 18:04 Mikhail_Bratsev писав(ла):
Это вашу работоспособность повышает по сравнению с сенсориками, которые перегрузку чувствуют заранее?


Работоспособность точно не повышает, но повышает продуктивность труда.
Вряд ли работоспособность кого-либо можно повысить, ежедневно урабатываясь «в хлам».
Хотя.. если ты слегка усталый, раненый или ушибленный тиранозавр - все здоровые и сильные ёжики всё равно отдыхают

14 Июл 2009 16:41 bucha писав(ла):
Джечки, как у вас коррелируется "любить" и "жалеть"? Имеется ввиду жалость не к тому, кто в соплях плавает, а к тому, кто стойко переносит трудности?


Люди, которые не ноют и не унывают, а сражаются на всех позициях (и даже после победы), вызывают сильное уважение, может даже восхищение. А причем тут любовь? Любовь не может ни с чем коррелировать, она либо есть, либо её нет. Или мы про разную любовь?


 
14 Лип 2009 17:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"

Дописів: 11
Анкета
Лист

14 Июл 2009 16:41 bucha писав(ла):
Джечки, как у вас коррелируется "любить" и "жалеть"? Имеется ввиду жалость не к тому, кто в соплях плавает, а к тому, кто стойко переносит трудности?


Может, Вы перепутали понятия сочувствие и жалость? Сочувствие находится в одном ментальном поле с любовью и производными. А жалость - это нечто абсолютно несовместимое с понятием любовь. Получается человек до того слаб ( в моральном плане), ничтожен, эгоцентричен, ленив и бесполезен (не только для общества и вообще для этого мира в целом, но даже для самого себя), что у кого-то вызывает жалость. Если человек вызывает жалость, значит, у него полностью отсутствует самоуважение, он ни на что больше не способен. Любовь и сочувствие ВНУШАЮТ ( своими поступками, отношением: человек может делать что-то, но у него в силу обстоятельств и иных причин может что-то не получаться, но он ПЫТАЕТСЯ ДЕЛАТЬ, и это вызывает любовь и сочувствие, всегда хочется помочь такому человеку ), а жалость вызывают, вымаливают, выпрашивают, именно слёзно-сопливо ( фу, мерзость, даже текст набирать противно) Первое - глубоко положительно, второе - крайне отрицательно. Мне часто говорят, что я никого не жалею и жестоко поступаю с подобными нытиками. Но я считаю, что поступаю просто по справделивости ( у каждого она, конечно, своя, как и правда). Нытики пытаются иметь всё, не делая ничего, тупо ноя и ища виноватых.
Деятельная жизнь в каждый момент времени!!!
1 відвідувач подякували DilKa за цей допис
 
15 Лип 2009 01:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bucha
"Драйзер"


Дописів: 15
Флуд: 13%
Анкета
Лист

15 Июл 2009 01:15 DilKa писав(ла):
Может, Вы перепутали понятия сочувствие и жалость?

Я не знаю, какими словами какие понятия называют Джечки, поэтому и спросил. Как по мне, так именно от фразы "Мне его жалко" веет сочувствием. А вот фраза "Я ему сочувствую" для меня эквивалентна фразе "Мне на него наплевать", потому что подразумевается продолжение "сочувствую, но...".
В любом случае спасибо за объяснение
Не ждать конца, в часы уставив взгляд -
Тогда и на краю свободно дышишь
 
15 Лип 2009 11:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chakaboko
"Драйзер"

Дописів: 146
Флуд: 3%
Анкета
Лист

15 Июл 2009 11:40 bucha писав(ла):
"Мне его жалко"

я предпочитаю, чтобы мне такое не говорили, а молча помогли, хоть морально (ну обняв, к примеру, и сказав что-то ободряющее)
15 Июл 2009 11:40 bucha писав(ла):
А вот фраза "Я ему сочувствую" для меня эквивалентна фразе "Мне на него наплевать", потому что подразумевается продолжение "сочувствую, но...".


а вот тут такое же восприятие

Одна феечка была подарочком. «Тем ещё!» — добавляли другие. (c)
 
15 Лип 2009 11:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Veresk
"Джек"

Дописів: 98
Флуд: 3%
Анкета
Лист

15 Июл 2009 15:40 bucha писав(ла):
Я не знаю, какими словами какие понятия называют Джечки, поэтому и спросил. Как по мне, так именно от фразы "Мне его жалко" веет сочувствием. А вот фраза "Я ему сочувствую" для меня эквивалентна фразе "Мне на него наплевать", потому что подразумевается продолжение "сочувствую, но...".
В любом случае спасибо за объяснение


жалость для меня редкое и неприятное явление. в смысле, когда возникает. я ее всячески в себе гашу. ибо она кажется липкой и недостойной. мне ближе именно сочувствие, сопереживание... оно может и холоднее, но конструктивнее.
но вот однажды.. однажды я испытала ни с чем не сравнимое ощущение именно к дуалу.. такое глубокое, острое и щемящее, никак иначе кроме как жалостью не назовешь. мне самой было странно.. и теперь вот даже думаю, с любовью оно как-то кореллирует..
9 Июл 2009 22:04 Mikhail_Bratsev писав(ла):
Джеки и Джечки, говорят, за вами водится особенность не чувствовать усталости. Т.е., работать в полную силу долгое время, а потом внезапно сваливаться. Это вашу работоспособность повышает по сравнению с сенсориками, которые перегрузку чувствуют заранее?



эт точно. водится. совершенно неожиданно для себя заметить, что земля поплыла... и удивиться - чего это она?
но работать в полную силу..? это просто невозможно. когда организм подкашивает, потому что его во время не покормили - особо не поработаешь.
собсно, я и замечаю что со мной что-то не то - устала, голодная - именно по тому, что результативность падает.
все в порядке. в порядке исключения..
 
15 Лип 2009 20:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 13 Лис 2024 08:29




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор