Сначала это залётный принц утверждал, что все Джеки до скрипа зубов жуткие рационалы, затем - что он ни бум-бум в соционике, потом оказалось, что он её всё же изучил - чем не иррациональный подход? Далее он похвастался списком прочитанных умных книжек, но единственное, что он из них почерпнул, - манеру "вежливого" общения с незнакомыми людьми Если у него суггестивная БЭ, то он, видимо, читал не те главы или вообще что-то другое...
Но и это ещё не всё! Заходят знакомиться обычно с ролевой. И вот тут минусовая ЧС предстала во всей красе: безаппеляционное вещание во всех темах сразу от имени всех Джеков мира... "Знакомства" (в смысле ник) - отдыхает! У того слово "чушь" слетало с уст гораздо реже и больше иносказательно...
Клас! Давно меня так не веселили!
можно поподробнее, где здесь ЧИ? я помню мультик про объезьянку-слоненка и Ко, когда они делили бананы (три - это куча, а два?), БЛ заходит в тупик на трех что ли.
а-хаа.. очень интересно.. я пока читала только ветку с вопросами про влюбл. джеков и балей, но McQuell у меня сразу вызвал именно что СИМПАТИЮ.
хотя мне он кажется именно что джеком, потому как ответы ну оо-чень похожи манеру изъясняться у тех джеков, с которыми было общение на близкой дистанции. Правда я тех джеков как раз-таки по началу донами, а потом балями считала Потом решила что дело в подтипах-таки, потому как я сама очень не похожа на классических дюмо, тоже смесь дюмо-напо-драя . Более того, некоторые чисто-Доны у меня вызывают ну совсем странную реакцию.. дать в глаз
У нас в альфе есть тема про вектора - может в них всё дело?
А впрочем, люди - они не тимы..
а кстати, да.. похоже. Не надо только в меня ничем кидать, но впрочем можно, я отобью.
Нужели так отличаются подтипы? Они даже внешне обычно отличаются - есть Доны - больше чего-то размусоливают, теоретизируют и сами такие.. одомашненные какие-то - мне такие доны не нра, мне с ними ужасно скучно становится, особенно кога они больше меня внимания обращают на выбор чая или цвета носков - какие-то занудные что ли.. А есть такие Доны (Джеки?), которые со стороны кажется вообще не думают - скачут как сайгаки по каким-то делам-собитиям, ещё где-то - все подвижно, всё куда-то у них едет, несётся, обсуждения планов нет - они просто ДЕЛАЮТСЯ - сразу. Тут же меняются - что-то не получается - новые идеи и предложения)впрочем, согласия окружающих не нужно - это скорее озвучивание) возникают.. вот с этими очень сложно бывает - но так интересно! Такие Доны (?) вслух ничего не теоретизируют и даже пресекают мои излишнюю любовь к анализу, просто сразу говорят где я ошиблась - я потому и думала раньше что я Драй и так у меня ролевая проявляется, а Джеки мне её ограничивают. Может первые - логический подтип, а вторые - интуитивный просто?
Хотя опять же, люди - они сложнее - темперамент, воспитание. Надо смотреть не на поведение всё же, а на то, как человеком воспринимается и обрабатывается информация наверное..
Попрошу обратить внимание, что она начинается с типичного вопроса квестима: "Миш, ну какие несколько людей?"
А дальше всё просто: классификация/поиск закономерности минусовой БЛ при задающей базовой плюсовой ЧИ (выдвижение гипотезы, суть, проницательность) с соответстующим выводом: "Двое - это не несколько" (опять -)
а хде можно почитать про эти вот плюсы и минусы -я в них совсем ничгео не понимаю - как отличаются плюсовая и минусовая или ..
то есть у Драев и Дюмок они с разными знаками, как и у Джеков-Донов, я правильно понимаю?
неужели Джеки такие? Логически, по полочкам, да ещё и "не собираются"?
я думала скорее просто скажут "посмотрим", атам пойдут делать то, что с их точки зрения более важно и интеренсо, а убирать комнату оставят тому, кто просил - ведь это ЕМУ важно.
а это не - "сделай сам" разве? Я думала что драям проще сделать самим всё, что относится к аспекту . А проявляется именно что в .
Не правильно что ли?
кто? не поняла. McQuell??? По супер-эго какого тима - или
?
но меня больше интересуют способы различения например дона интуитивного подтипа от джека, драя этического от дюма.
Мест много, да и теорий от соционических гуру целых три. Причём, как водится, в некоторых важных моментах они взаимоисключающие. Поэтому надо выбирать. Я знаю одну, которой и придерживаюсь.
На этом форуме ссылки запрещены, поэтому, если хочешь, брошу в личку.
Странно Это же так нерационально - тратить время на такие вот разъяснения.. Я если чего-то делать не хочу - просто не буду. И объяснять никому ничего не собираюсь
От того что вы будете объяснять интуиту как сварить борщ он сытым не станет Антибиотики - потому что проще - съел таблетку и всё. Многие интуиты так делают. Ещё больше - вообще забивают.
это не болевая, это молодость. Желание получать всё здесь и сейчас - и развлекаться и деньги иметь на эти самые развлечения или на реализацию своих как-то проектов, воплощение своих желаний. ТИм тут не при чём. Я сама так убивалась и не спала сутками. Тимные различия проявляются в том, что я, даже убиваясь не особо много что-то денег имела, потому что я медленно всё делаю и кропотливо, люблю что называется "вылизывать свою работу" и вообще мало ориентирована на результат как прибыль, хотя денег-то тоже хочу. А мои знакомые успевали за те же 24 часа в сутки при тех же энергозатратах получать большую отдачу, потому что разный был сам подход к работе, да и саму работу мы совсем разную выбирали.
Но у Джеков не проходит это с возрастом, им свойственен стиль жизни такой - работа. Даже отдых обычно связан с работой - поездка куда-то - новые связи, расширение дела, конференции и т.п., и они будут называть это отдыхом. Джеку поэтому очень важно как-то успеть обзавестись семьей на самом деле - в идеале с дуалкой конечно - потому что ему просто необходимо чтобы вечером всегда были дома чистота и уют, еда горячая и любящие уши с понимающими глазами и добрыми руками Расслабленный Джек- это пять секунд полуприкрытых глаз и что-то вроде "Хорошо" или "Мне нравится", а дальше снова - "Так, завтра надо сделать, потом поехать.... " список дел на неделю короче, но в итоге за неделю они сделают то, что я одна делала бы год наверное
Я никогда не перестану восхищаться Джеками, вообще могу написать им хвалебную оду.. или лучше хлебную еду? Может это и есть восхищение тем, что у меня самой слабое + , но я лучше всего работаю именно под руководством Джеков и что любопытно, совместная работа меня и Джека - наиболее результативна. У меня сейчас начальница Джечка - и мне очень нравится такой наш союз, хотя объективно в месте работы много минусов, но уходить не хочется и уже чувствую какую-то ответственость, отношение к ней больше чем просто к начальнику и не могу её "бросить". Хотя Джеков люблю не только за работу, мне очень нравится то что в них несмотря на поведение, которое стороннему наблюдателю может порой казаться странным, где-то бесцеремонным слищком, всегда стоят очень твёрдые морально-этичнские принципы. Честность именно в человеческом плане у джеков как ни у кого больше не встречала. Не могу представить Джека, совершившего намеренную подлость.
А ещё не могу представить Джека мстящего, есть в них чувство собственного достоинства и редкое свойство "отвечать перед самим собой".. короче совесть. Отвернуться от того, кто оказался редиской - да, но мстить - нет. И даже если кому-то действительно потребуется помощь - Джек бескорыстно поможет и тому, кто его когда-то подвёл, хотя отношения к человеку уже не изменит - но отказать нуждающемуся в помощи по моим наблюдениям не сможет.
вот и я о том же. Я вообще маньяк уборки... приеду к кому куда, в гости приду - всё убираю - на работе постоянно. И я замечаю что делаю это только когда кто-то удивлённо мне указывает на мои действия. А я просто не люблю грязных тарелок и раскиданных вещей, бардака и хаоса в вещах. Доходило до комичного в детстве, когда я просилась в гости к соседям "а можно я приду к вам убраться" Не шутка, так и было .
Но могу сказать чтоу меня формируется различное отношение к людям, которым до уборки дела нет и к тем, кому самим просто не до того и они действительно заняты чем-то важным или уже без задних лап валяются в кровати, отдыхают, обедая или ужиная.. меня даже будет раздражать тот, кто кинется активно помогать - я люблю сама всё делать, чтоб никто не вмешивался
mbf
а я вообще про коллайдер узнала когда его уже запустили
я не Джек, но про болевую могу рассказать. У меня мама Гамлет, и жила с Джеком. Они НЕ МОГУТ ответить и соответственно не любят вопросов по а ля "Как ты себя чувствуешь" и "Что ощущаешь" - сами сказать что-то могут "Мне как-то.. ", но расспрсы такие им неприятны. Вообще обычно по лицу всё видно очень хорошо - что человека раздражает данная забегаловка, квартира, ощущение, исходящее от другого человека - они не могут этого скрыть.
Ещё им как я заметила непрятно когда кто-то вслух начинает много говорить про свои ощущения негативные по - например мне плохо и я начинаю вслух это как раз проговаривать - как мне дует, какой вкус "не такой" у блюда, что я заболеваюи вот чувствую, что... - им это неприятно - потому как непонятно что делать с этой информацией. Ответ Джека на моё "Э-эх, как я хочу сейчас в ванну, как противно от этой липкой жары" - раздражённое "Ну и зачем ты сейчас это сказала?" "Где я тебе сейчас ванну, (*%?::%%; !!! достану!" В условиях делания дела Джека и Гама информация по БС ьудет бесить, и воспринимается как мои капризы и намеренное их раздражение. А мне когда некомфортно делать уже ничгео не хочется обычно - сперва надо устранить дискомфорт, а потом снова уже делать. Из-за этого реально могут возникнуть конфликты или скрытое напряжение, если я просто буду себя сдерживать - внутренне я буду всё равно очень дискомфортно ощущать себя.
По поводу здоровья и -подхода показательный пример:
приезжает Джек. Начинает рассказывать как нашёл классное решение проблемы питания - купил себе пакет кедровых орешков - мол сытно и вкусно и питательно очень - надолго хватает! - радостно мне рассказывает - сижу говорит на работе до вечера - грызу и есть не хочется!! После работы иду, говорит в "***" (название кафе) и беру салат "Цезарь" и сок, кофе, иногда десерт. Я понятное дело в шоке . Пытаюсь как можно более деликатно, в общем зная что не послушает всё равно объяснить что так (и почему) НЕЛЬЗЯ. Что во-первых орехи - очень тяжёлая пища, что там масла и это вредно для печени, что их можно есть иногда и маленькими порциями, и что питание должно быть разнообразным вообще - во-вторых. Он отмахивается. На следующий день говорит что у него постоянно какой-то странный привкус после каждого приёма пищи - стоит бедняга весь озабоченный - я спрашиваю не болит ли печень - чего как - не знаю, говорит. Объясняю снова что эти вот его орешки к такому и приводят - печень или поджелудочная железа - уже прислушивается, кивает, верит, говорит что да, мол, не надо больше так. То есть пока фактов, результата чего-то не будет - не обращает внимания. И так ещё две мои подруги джечки - одинаковые истории. У мамы моей правда иначе - у неё наоборот гипер-мнительность - где надо и не надо - настоящая фобия лекарств раньше была, очень болезненное восприятие запахов, сквозняков любых - заставляет закрывать все окна в электричке в жуткую жару - люди смотрят мягко говоря с недоумением.
Сейчас пока писала - начала думать как там Джек питается сейчас - аж сердце сжалось
кхм-кхм, ответственность
за принятие решения это простите , а - это видение возможных вариантов развития ситуации в данном случае и ответственность за свои предположения и готовность искать новые пути решения проблем при неудавшихся старых. Как-то так.
У мну на работе начальница всегда говорит что МОЖНО сделать, а я хоть и подчиненная, говорю решающее "Да!" и она всегда смотрит на меня вопрошающе "Сделаем? Сможем?" и я говорю "ДА". Что правильно исходя и из того, что именно делать всё же мне. И я ругаюсь когда она говорит кому-то "сделаем", не спросив у меня, так как может неправильно оценить затраты времени - не знает специфику конкретной работы например - но приходится думать как решать это, так как ответственность общая, если уж работаем вместе. Также, если у меня косяк - всякое бывает - она придумает варианты наименее затратного выхода из положения и компенсации ущерба.
Нужна. Как воздух нужна. Именно то как получится (получится ли?) конкретное дело .
Обычно ответДжека "Получится", то есть он препятствий вообще не видит, но может подсказать более выгодный вариант действий, а точнее более актуальный в сложившихся условиях. А мне того и надо - определённости - усердия когда уже что-то делаю мне не занимать.
неужели я всё-таки драйзер? Мне так всё это необходимо.
Tamagoch
вот я выше об этом писала - про ответственность за предложенное действие и ОБЩУЮ за её результат, с ОБЩИМ же решением выхода в случае чего - от Джека - варианты как, от Драя - реализация и учёт нюансов. Вопрос вовсе не идиотский. Без совместного несения ответственности никакого общего делать быть не может или до конца оно никогда не будет доведено. Я вообще перестаю общаться с теми, кто не выполняет своих обещаний и "съезжает с темы". Мне реально обидно за силы и время, вложенные в дело, которое не было в итоге реализованно.
да нет. Драи не загребают , а делают. И в отличие от многих других не бросают недоделанное, иногда в ущерб собственным интересам и личному времени. Это даже в деловых отношениях, потому что они тоже становятся обычно уже сильно . А уж если друзья, тем более любимый человек - тут уже понятие "личного времени" вообще куда-то исчезает.
А я с сестрой в детстве батареи пустых банок из-под сгущенки под кроватью собирала. Удержаться от сладкого - это выше моих сил Вопрос: все ли джеки любят сладкое?
Не у всех McQuell раздражение вызвал. Типировать по чувству раздражения - непрофессионально. Перетипирование, особенно навязчивое, крайне некрасиво и на форуме запрещено.
Человек честно ответил на мой вопрос о том, что он иногда ведет себя хуже, чем есть на самом деле. Это не значит, что он ВСЕГДА так себя ведет.
И это не повод для перетипирования. Некрасиво в попытках перетипирования придираться к каждому слову. Использовать предложение "Два объекта - это не несколько" - как указатель на творческую БЛ - это просто смешно.
ander-2, из-за Ваших придирок к словам участники форума могут начать вести себя неестественно, просчитывать каждое слово. Если у вас есть сомнения в типе, уместнее написать в личку.
Сорри заранее все балям и джекам тогда - я не специально -просто хочу разобраться. Не ругайте только! Я больше не буду такого писать, раз это неприятно!!!
Далее он похвастался списком прочитанных умных книжек, но единственное, что он из них почерпнул, - манеру "вежливого" общения с незнакомыми людьми 
Потом решила что дело в подтипах-таки, потому как я сама очень не похожа на классических дюмо, тоже смесь дюмо-напо-драя 
А есть такие 
Такие 
-) 
и минусовая 
..
Логически, по полочкам, да ещё и "не собираются"? 
проявляется именно что в 
.
+ 
, но я лучше всего работаю именно под руководством 
вот и я о том же. Я вообще маньяк уборки... приеду к кому куда, в гости приду - всё убираю - на работе постоянно. И я замечаю что делаю это только когда кто-то удивлённо мне указывает на мои действия. А я просто не люблю грязных тарелок и раскиданных вещей, бардака и хаоса в вещах. 
Доходило до комичного в детстве, когда я просилась в гости к соседям "а можно я приду к вам убраться" 
", но расспрсы такие им неприятны. Вообще обычно по лицу всё видно очень хорошо - что человека раздражает данная забегаловка, квартира, ощущение, исходящее от другого человека - они не могут этого скрыть. 
"Где я тебе сейчас ванну, (*%?::%%; !!! достану!" В условиях делания дела 
, а делают. И в отличие от многих других не бросают недоделанное, иногда в ущерб собственным интересам и личному времени. Это даже в деловых отношениях, потому что они тоже становятся обычно уже сильно 
А я с сестрой в детстве батареи пустых банок из-под сгущенки под кроватью собирала. Удержаться от сладкого - это выше моих сил 
Все в рамках одной темы