16 Июл 2009 23:28 Aurora_Borealis писав(ла): Я недавно узнала о технологии изготовления растворимого кофе - думаю, Вам, понравится - оказывается, сначала изготавливаются сами гранулы, сублимируется вещество, в которое добавляется ароматизатор кофе и всякие красители, то есть гранулы изготавливаются из просто какого-то растворимого в воде субстрата. А потом в это месиво отдельно впрыскивается под давлением (кажется) кофеин (типа того, что в ампулах продается).
Бе. Кажется только таких логичных раскладок и не хватало. А то приучаться к хорошему кофе, я приучаюсь, а отучиться еще и пить растворимый - никак.
Если потреблять отраву, то самую качественную (с) Джек. Со всем уважением к дуалам)))
17 Июл 2009 14:53 bucha писав(ла): Еще вопрос И от Джеков, и от Драев часто можно слышать фразу "Мы в ответе за тех, кого приручили". За всех ЭСИ не скажу, но для меня это означает, что я не берусь приручать (давать надежду на развитие отношений) кому попало - только подходящим, когда я уверен в перспективе отношений на 100%. Оба раза это были Джечки, и именно тогда я говорил им "люблю".
А как с этим обстоит у Джеков? Что потом происходит с отношениями, которые начинаются с этой вашей фразы/мысли?
За всех не скажу, но сам фразами вроде "я тебя люблю" не разбасываюсь, потому как за этим должно следовать "женюсь, буду растить детей и т.д."
В противном случае, максимум - "нравишся".
Потому как не хочется обманывать и давать надежды на то чего нет и не будет. 1 відвідувач подякували vazovskyS за цей допис
17 Июл 2009 13:53 bucha писав(ла): Еще вопрос И от Джеков, и от Драев часто можно слышать фразу "Мы в ответе за тех, кого приручили". За всех ЭСИ не скажу, но для меня это означает, что я не берусь приручать (давать надежду на развитие отношений) кому попало - только подходящим, когда я уверен в перспективе отношений на 100%.
Я эту фразу обычно рассматриваю постфактум. То бишь человек несет ответственность, когда уже все приручены. И применяю ее не только к отношениям мужчина-женщина, но в принципе к отношениям: дружбы, симпатии, отношениям на работе и т.д. Может быть из-за этого бывает тяжело эти самые отношения разорвать, когда они исчерпали себя, но увиливать от ответственности не в моих правилах. Со всем уважением к дуалам)))
17 Июл 2009 23:10 vazovskyS писав(ла): За всех не скажу, но сам фразами вроде "я тебя люблю" не разбасываюсь, потому как за этим должно следовать "женюсь, буду растить детей и т.д."
В противном случае, максимум - "нравишся".
.
а если девушка в "нравишься" вкладывает какой-нибудь свой смысл?)) и у нее за нравишься следует "любовь, загс, семья, дети, умереть в один день"? как будете отбрыкиваться?))
18 Июл 2009 10:58 JJ писав(ла): а если девушка в "нравишься" вкладывает какой-нибудь свой смысл?)) и у нее за нравишься следует "любовь, загс, семья, дети, умереть в один день"? как будете отбрыкиваться?))
вот это самое страшное...
придется объясняться, успокаивать и дистанцироваться...
но может быть еще страшнее...
если - "нравится", но на самом деле "... ", но нельзя, ибо есть семья и пр. обстоятельства. И признаваться нельзя, и дистанцироваться приходится и т.д. и т.п.
Лучше этого не допускать, предполагая такое развитие за ранее.
17 Июл 2009 14:35 ander3 писав(ла): Никогда по этому принципу не жил и так не говорю. Я вижу кого "приручаю", учитываю все каждодневные изменения, и если уж не в состоянии переварить столько "счастья", то сразу же начинаю отползать... Так что лучше не приручать и не быть приручаемым! Это только портит людей. Зверушки более благодарные
не бывает так - "не приручать и не быть приручаемым"... люди всегда "приручаются" к друг к другу - без этого на мыслимы никакие отношения, в том числе и дружеские..
я кстати уже столкнулась с этим у джеков - очень расстраивает.. отползают потому что не верят, что кто-то может к ним бескорыстно хорошо относиться..
18 Июл 2009 20:27 Moskva писав(ла): А по-моему, это не тимно.
И вообще за все свои слова надо отвечать, даже за "нравишься". Максим, это я Вам уже.
догадался...
отвечаю, куда денешся...
хотя было бы странно если люди друг другу НЕ нравились, но продолжали общаться...
18 Июл 2009 23:54 Zlatushka писав(ла): не бывает так - "не приручать и не быть приручаемым"... люди всегда "приручаются" к друг к другу - без этого на мыслимы никакие отношения, в том числе и дружеские..
я кстати уже столкнулась с этим у джеков - очень расстраивает.. отползают потому что не верят, что кто-то может к ним бескорыстно хорошо относиться..
Я верю в бескорыстные отношения, но отползаю совсем по другой причине...
Это ведь часто бывает абоюдно, ты шажок, я шажок, и еще и еще... А где черта, кто-нибудь знает? А вдруг мне захочется этой самой корысти и тода уже я буду расстраиваться...
Причем расстраиваться придется в любом случае, независимо от развития ситуации.
А вы сами верите в бескорыстность?
Вот если к вам подойдет мужчина "друг" нежно приобняв за талию прошепчет на ушко: "с добрым утром коллега (или... вар-ты)...". Что думать, как реагировать?
18 Июл 2009 23:52 vazovskyS писав(ла): А вы сами верите в бескорыстность?
Вот если к вам подойдет мужчина "друг" нежно приобняв за талию прошепчет на ушко: "с добрым утром коллега (или... вар-ты)...". Что думать, как реагировать?
"Вдруг" мужчина не обнимет и не прошепчет во всяком случае не с драйзером -драйзер умеет держать дистацию.. достаточно будет взгляда
да я вобщем-то и не о таких вариантах говорила... что-то вы действительно не понимаете где находится "черта" ))))))))
19 Июл 2009 01:09 Zlatushka писав(ла): Вдруг мужчина не обнимет и не прошепчет во всяком случае не с драйзером -девушка -драйзер умеет держать дистацию.. достаточно будет взгляда
В том-то и дело!
А вот если человек не чувствует ваших взглядов, не слышет вашей интонации, не понимает ваших слов, то приходится отвечать неизвестно за что.
Слава богу с Драйками такое не бывает...
У них как правило на этот случай есть крепкое словцо в запасе.
А я не могу например женщин грубо слать.
19 Июл 2009 00:13 vazovskyS писав(ла): В том-то и дело!
А вот если человек не чувствует ваших взглядов, не слышет вашей интонации, не понимает ваших слов, то приходится отвечать неизвестно за что.
Слава богу с Драйками такое не бывает...
У них как правило на этот случай есть крепкое словцо в запасе.
А я не могу например женщин грубо слать.
думаю, что не только джеки, вообще мужчины- логики плохо осзнают "черту" - либо не доходят, либо переходят
19 Июл 2009 01:09 Zlatushka писав(ла): да я вобщем-то и не о таких вариантах говорила... что-то вы действительно не понимаете где находится "черта" ))))))))
Кстати интересно... Где по вашему начало и конец этой дистанции.
Ну конец можно догодаться где...
А начало? Что есть позволительно для "друга" и что нет?
19 Июл 2009 01:16 Zlatushka писав(ла): думаю, что не только джеки, вообще мужчины- логики плохо осзнают "черту" - либо не доходят, либо переходят
Осознают, но не со всеми...
Немножко интуиции тоже имеется, но иногда отказыват. 1 відвідувач подякували vazovskyS за цей допис
19 Июл 2009 00:20 vazovskyS писав(ла): Кстати интересно... Где по вашему начало и конец этой дистанции.
Ну конец можно догодаться где...
А начало? Что есть позволительно для "друга" и что нет?
Вы как-то перевели все на отношения "мужчина-женщина"
и на "позволительно" вместо "несу ответственность" или вы несете ответственность когда вам что-то взамен позволяют? ))))
19 Июл 2009 00:20 vazovskyS писав(ла): Осознают, но не со всеми...
Немножко интуиции тоже имеется, но иногда отказыват.
да про интуицию я забыла
19 Июл 2009 00:20 vazovskyS писав(ла): Кстати интересно... Где по вашему начало и конец этой дистанции.
Ну конец можно догодаться где...
А начало? Что есть позволительно для "друга" и что нет?
Другу позволительно принять от меня помощь, быть со мной откровенным в ответ на мою откровенность.. не видеть в хорошем отношении какой-то "задней" мысли... и многое другое
19 Июл 2009 01:25 Zlatushka писав(ла): Вы как-то перевели все на отношения "мужчина-женщина"
и на "позволительно" вместо "несу ответственность" или вы несете ответственность когда вам что-то взамен позволяют? ))))
да про интуицию я забыла
Ща вы меня в конец запутаете :-)))
Я не переводил, оно само... :-)
Ответственность всегда со мной, хотя с радостью иной раз бы избежал, расстраивают случаи когда не правильно понят и приходится объясняться. Это про выше "нравится", "не нравится". Вы же не станете говорить другу: "Дорогой мой друг ты мне очень НЕ нравишся, но должен чем-то поделиться и я тебя поддержу..."
19 Июл 2009 01:25 Zlatushka писав(ла): Другу позволительно принять от меня помощь, быть со мной откровенным в ответ на мою откровенность.. не видеть в хорошем отношении какой-то "задней" мысли... и многое другое
Это хорошо...
Это правильно...
Если не вмешиваются никакие флюиды жуткой магнетической силы. 1 відвідувач подякували vazovskyS за цей допис
19 Июл 2009 01:42 ander3 писав(ла): Не угадала. Отползают, осознав, что совершили ошибку. Остаться – значит её усугубить, лишив счастья сразу нескольких человек.
Спасибо, тождик. Я как раз хотел дописать - "потому, что что-то мешает"
Увы, все мы любим обманываться, в том числе и женщины "друзья", считающие что сделав еще пару шагов на встречу, никто не пострадает.
19 Июл 2009 00:42 ander3 писав(ла): Ещё бы не приручать, имея в Эго БЭ+ЧС А Джеку чем это делать, если у него эти штуки в подсознательном блоке? Вот и остаётся думать по ЧЛ+БИ, консультируясь с ИДом... И вот, подумав, пришел к выводу, что при таком арсенале Джекам лучше с приручениями не экспериментировать. Ведь что такое приручение? Сделать так, чтобы партнёр соответствовал твоим ожиданиям и выполнял твои желания/пожелания. Но чтобы тигр ходил на задних лапках, его нужно с раннего детства воспитывать электрошоком, чтобы у него и в мыслях не возникло желания стать самим собой. Приручение же домашних животных основано на банальной кормёжке. И т.д…
В любом случае, приручение - это переделывание партнёра под себя (или переделывание себя под партнёра). А я хочу отношений на равных. Мне важна любовь и я готов не жалеть живота своего ради её сохранения.
как раз любовью сильней всего и приручают... или вы не читали "маленького принца"? электрошок, кормежка - какой-то фильм ужасов на ночь глядя
19 Июл 2009 02:15 Zlatushka писав(ла): как раз любовью сильней всего и приручают... или вы не читали "маленького принца"? электрошок, кормежка - какой-то фильм ужасов на ночь глядя
"Маленький Принц" - любил в детстве очень, весь он какой-то загадочный и чудной. Кажется его Джек сочинил. :-)
Про электрошок - я думаю вас просо впечатлили слова. Просто очень эмоциональный топик с яркими метафорами, ужасы тут не причем.
От себя добавлю - я тоже не хотел бы видеть выдрессерованную особь рядом с собой. Хочется видеть искренность и честность.
ander3 - приручать можно не толко электрошоком, можно еше нежными словами, поглаживанием, сладостями...
19 Июл 2009 02:34 ander3 писав(ла): Любовь должна быть обоюдной, тогда проблем не будет. А приручаются за счёт чего угодно: деньг, беззаботной/комфортной жизни, халявы и т.д. Т.е. опять приходим к кормушке. Причём болезненнее всего переживает разрыв более потребляющая сторона Какая уж тут любовь? Рушится привычка к определённому образу жизни.
И когда вы копнете глубже, то с удивлением обноружите, что эта кормушка обоюдна и неизбежна. Ну хотя бы любовь... И если потребляющая сторона... (поняли мысль?)
Впрочем это я уже в философию полез. К теме это не слишком относится.
Напоминаю с чего зацепились.
Вот если вы приручили кого-то (не важно чем...) ответственны ли вы за это?
Возможно матафорическая фраза "приручить" и "любовь" у вас не сочитаются и от этого возник новый спор?
19 Июл 2009 02:43 ander3 писав(ла): Без еды это не подействует даже на кота. А птицу, найденную раненной и вылеченной заботливыми руками, и отборная кормёжка, помноженная на безмерную любовь не спасёт. Когда не совпадают желания, счастья не получится. А что существует связь между ответственностью и приручением?
Так... зоофилию в сторону...
Хорошие примеры, но в нашем случае идет речь о мужчине и женщине, друзъях, коллегах, товарищах.
Люди часто имеют общие интересы. Речь не о том, можно приручить или нет, а об ответственности, когда это приручение уж произошло.
Еще как существует.
Есть поговорка известная во всем мире "мы ответственны за тех, кого приручили", о ней и речь.
19 Июл 2009 02:50 ander3 писав(ла): Я считаю, что приручение - это прихоть, чтобы и себя ублажить, и показать "рэзультат" публике.
Вы просто не поэт
Это в переносном смысле говорится...
Но если задумаетесь, то любые отношения очень похожи на приручения. Люди сначала прощупывают друг друга, приглядываются, делают робкие попытки к сближению, и т.д. и т.п.
Кормили когда-нибудь белочку с руки?
При этом неизвестно кто кого приручает и кто какие иллюзии испытывает. В идеале оба испытывают одинаковые иллюзии и видят свет в розовых очках. 1 відвідувач подякували vazovskyS за цей допис
19 Июл 2009 02:56 ander3 писав(ла): Это поговорка для тех, кто приручает, чтобы превратить ответственность в долг, не зависящий ни от чьих желаний.
Считаю Экзюпери Есем
Ну вот вы и ответили.
Спасибо :-)
Знаете как бывает иногда...
Возьмут ребенка из дет дома, а потом что-то не заладится и вроде никто никому не должен, ни у кого никаких желаний особо не возникает и ответственность не велика. Можно назад отдать... поигрались и хватит... И не важно, что ребенок поверил, что это его новые мама и папа.
Я думаю, что поговорка о таких случаях и не только.
19 Июл 2009 10:31 Moskva писав(ла): Максим, это Вы так ведёте себя на работе с девушками-коллегами?
Или же, простите, это к Вам самому подходил этот мужчина "друг"?
да, у меня жена коллега, мне можно...
Оооочень давно, работал в большом женском коллективе. На ком меня только не "женила" общественность... Не то что приобнять, посмотреть достаточно чтобы спровоцировать разговоры или ответную реакцию и про дружбу мало кто задумывается.
Хотя... конечно...
Меня периодически подмывает ляпнуть что-то пикантное и двусмысленное... Мне это настроение поднимает , но не все понимают...
От чего бывает масса проблем...
19 Июл 2009 10:31 Moskva писав(ла): То есть для Вас выражение "люди нравятся друг другу" никак не может обозначать дружбу, только романтическую симпатию, правильно?
Может конечно. Я как раз и начал разграничивать на "нравится" и "нет". Даже если при этом есть еще и романтическая симпатия, это еще ничего не означает.
19 Июл 2009 10:31 Moskva писав(ла): Собственно, из-за этого и развернулась дискуссия. У нас тут есть тема про дружбу между мужчиной и женщиной, и, насколько я помню, многие Джеки высказались, что такой дружбы быть не может. Вы тоже к ним относитесь?
Несовсем.
Дружба есть и быть может, вокруг масса женщин корые могут быть ТОЛЬКО другом.
Но Фрейда никто не отменял, иногда могут возникать двусмысленные ситуации.
19 Июл 2009 03:17 ander3 писав(ла): Возможно, мои ночные рассуждения напоминают бред, но моей ограничительной глубинный смысл этой метафоры не нравится. Какая-то идеализированная ширма, которая используется для подчёркивания своей значимости с одновременным «опусканием» партнёра, типа: «Будь благодарен, что я с тобой. Без меня ты пропадёшь!» С животными-то понятно, им деваться некуда. А вот с людьми возможны варианты, потому что у них, помимо чувств, есть принципы. Ещё в виде внутреннего, неозвученного убеждения это приемлемо, и то, если ты готов оставить выбор партнёру и не ныть, когда роли поменяются, что приручаемый это я...
Так намного яснее.
Никакого бреда, мне такая мысль нравится.
Люди действительно часто меняются местами и никогда не знаеш кто кого "приручает" на самом деле. Поэтому в браках ответственность ложится на обоих.
«Будь благодарен, что я с тобой. Без меня ты пропадёшь!» - к сожалению такое водится, обычный шантаж подпитанный мощной неуверенностью в себе, перекладываемой на партнера. Ответственностью это вряд ли назовеш, это другое - манипуляция, "игра".