Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Джекам и Джечкам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


vazovskyS
"Джек"

Дописів: 4
Порушень: 1
Анкета
Лист

19 Июл 2009 01:42 ander3 писав(ла):
Не угадала. Отползают, осознав, что совершили ошибку. Остаться – значит её усугубить, лишив счастья сразу нескольких человек.


Спасибо, тождик. Я как раз хотел дописать - "потому, что что-то мешает"

Увы, все мы любим обманываться, в том числе и женщины "друзья", считающие что сделав еще пару шагов на встречу, никто не пострадает.

 
19 Лип 2009 00:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zlatushka
"Драйзер"

Дописів: 3
Анкета
Лист

19 Июл 2009 00:42 ander3 писав(ла):


Не угадала. Отползают, осознав, что совершили ошибку. Остаться – значит её усугубить, лишив счастья сразу нескольких человек.


а я и не гадала.
раз "отползаете" - значит уже дали кому-то надежду и бежите вместо того чтобы объясниться!


 
19 Лип 2009 01:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zlatushka
"Драйзер"

Дописів: 3
Анкета
Лист

19 Июл 2009 00:42 ander3 писав(ла):
Ещё бы не приручать, имея в Эго БЭ+ЧС А Джеку чем это делать, если у него эти штуки в подсознательном блоке? Вот и остаётся думать по ЧЛ+БИ, консультируясь с ИДом... И вот, подумав, пришел к выводу, что при таком арсенале Джекам лучше с приручениями не экспериментировать. Ведь что такое приручение? Сделать так, чтобы партнёр соответствовал твоим ожиданиям и выполнял твои желания/пожелания. Но чтобы тигр ходил на задних лапках, его нужно с раннего детства воспитывать электрошоком, чтобы у него и в мыслях не возникло желания стать самим собой. Приручение же домашних животных основано на банальной кормёжке. И т.д…
В любом случае, приручение - это переделывание партнёра под себя (или переделывание себя под партнёра). А я хочу отношений на равных. Мне важна любовь и я готов не жалеть живота своего ради её сохранения.


как раз любовью сильней всего и приручают... или вы не читали "маленького принца"?

электрошок, кормежка - какой-то фильм ужасов на ночь глядя

 
19 Лип 2009 01:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vazovskyS
"Джек"

Дописів: 4
Порушень: 1
Анкета
Лист

19 Июл 2009 02:15 Zlatushka писав(ла):
как раз любовью сильней всего и приручают... или вы не читали "маленького принца"?

электрошок, кормежка - какой-то фильм ужасов на ночь глядя


"Маленький Принц" - любил в детстве очень, весь он какой-то загадочный и чудной. Кажется его Джек сочинил. :-)

Про электрошок - я думаю вас просо впечатлили слова. Просто очень эмоциональный топик с яркими метафорами, ужасы тут не причем.

От себя добавлю - я тоже не хотел бы видеть выдрессерованную особь рядом с собой. Хочется видеть искренность и честность.

ander3 - приручать можно не толко электрошоком, можно еше нежными словами, поглаживанием, сладостями...

 
19 Лип 2009 01:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vazovskyS
"Джек"

Дописів: 4
Порушень: 1
Анкета
Лист

19 Июл 2009 02:34 ander3 писав(ла):
Любовь должна быть обоюдной, тогда проблем не будет. А приручаются за счёт чего угодно: деньг, беззаботной/комфортной жизни, халявы и т.д. Т.е. опять приходим к кормушке. Причём болезненнее всего переживает разрыв более потребляющая сторона Какая уж тут любовь? Рушится привычка к определённому образу жизни.


И когда вы копнете глубже, то с удивлением обноружите, что эта кормушка обоюдна и неизбежна. Ну хотя бы любовь... И если потребляющая сторона... (поняли мысль?)
Впрочем это я уже в философию полез. К теме это не слишком относится.

Напоминаю с чего зацепились.
Вот если вы приручили кого-то (не важно чем...) ответственны ли вы за это?

Возможно матафорическая фраза "приручить" и "любовь" у вас не сочитаются и от этого возник новый спор?

 
19 Лип 2009 01:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vazovskyS
"Джек"

Дописів: 4
Порушень: 1
Анкета
Лист

19 Июл 2009 02:43 ander3 писав(ла):
Без еды это не подействует даже на кота. А птицу, найденную раненной и вылеченной заботливыми руками, и отборная кормёжка, помноженная на безмерную любовь не спасёт. Когда не совпадают желания, счастья не получится.
А что существует связь между ответственностью и приручением?


Так... зоофилию в сторону...
Хорошие примеры, но в нашем случае идет речь о мужчине и женщине, друзъях, коллегах, товарищах.
Люди часто имеют общие интересы. Речь не о том, можно приручить или нет, а об ответственности, когда это приручение уж произошло.

Еще как существует.
Есть поговорка известная во всем мире "мы ответственны за тех, кого приручили", о ней и речь.

 
19 Лип 2009 01:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vazovskyS
"Джек"

Дописів: 4
Порушень: 1
Анкета
Лист

19 Июл 2009 02:50 ander3 писав(ла):
Я считаю, что приручение - это прихоть, чтобы и себя ублажить, и показать "рэзультат" публике.


Вы просто не поэт
Это в переносном смысле говорится...

Но если задумаетесь, то любые отношения очень похожи на приручения. Люди сначала прощупывают друг друга, приглядываются, делают робкие попытки к сближению, и т.д. и т.п.

Кормили когда-нибудь белочку с руки?

При этом неизвестно кто кого приручает и кто какие иллюзии испытывает. В идеале оба испытывают одинаковые иллюзии и видят свет в розовых очках.

1 відвідувач подякували vazovskyS за цей допис
 
19 Лип 2009 01:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vazovskyS
"Джек"

Дописів: 4
Порушень: 1
Анкета
Лист

19 Июл 2009 02:56 ander3 писав(ла):
Это поговорка для тех, кто приручает, чтобы превратить ответственность в долг, не зависящий ни от чьих желаний.
Считаю Экзюпери Есем


Ну вот вы и ответили.
Спасибо :-)

Знаете как бывает иногда...
Возьмут ребенка из дет дома, а потом что-то не заладится и вроде никто никому не должен, ни у кого никаких желаний особо не возникает и ответственность не велика. Можно назад отдать... поигрались и хватит... И не важно, что ребенок поверил, что это его новые мама и папа.

Я думаю, что поговорка о таких случаях и не только.

 
19 Лип 2009 02:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vazovskyS
"Джек"

Дописів: 4
Порушень: 1
Анкета
Лист

19 Июл 2009 03:08 ander3 писав(ла):
Теперь ты скажи, в чём преимущество приручения.


Нет ни приимущества ни недостатков.
С таким же успехом можно спросить: "в чем приемущество дыхания?"

Я выше уже писал.
Мне по прежнему кажется, что просто вы не понимаете о чем речь. Спорить безмысленно.

Приручение - все ваши отношения со всеми окружающими, даже с врагами...
Метафора...

1 відвідувач подякували vazovskyS за цей допис
 
19 Лип 2009 02:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vazovskyS
"Джек"

Дописів: 4
Порушень: 1
Анкета
Лист

19 Июл 2009 10:31 Moskva писав(ла):
Максим, это Вы так ведёте себя на работе с девушками-коллегами?
Или же, простите, это к Вам самому подходил этот мужчина "друг"?

да, у меня жена коллега, мне можно...
Оооочень давно, работал в большом женском коллективе. На ком меня только не "женила" общественность... Не то что приобнять, посмотреть достаточно чтобы спровоцировать разговоры или ответную реакцию и про дружбу мало кто задумывается.

Хотя... конечно...
Меня периодически подмывает ляпнуть что-то пикантное и двусмысленное... Мне это настроение поднимает , но не все понимают...
От чего бывает масса проблем...

19 Июл 2009 10:31 Moskva писав(ла):
То есть для Вас выражение "люди нравятся друг другу" никак не может обозначать дружбу, только романтическую симпатию, правильно?

Может конечно. Я как раз и начал разграничивать на "нравится" и "нет". Даже если при этом есть еще и романтическая симпатия, это еще ничего не означает.
19 Июл 2009 10:31 Moskva писав(ла):
Собственно, из-за этого и развернулась дискуссия. У нас тут есть тема про дружбу между мужчиной и женщиной, и, насколько я помню, многие Джеки высказались, что такой дружбы быть не может. Вы тоже к ним относитесь?


Несовсем.
Дружба есть и быть может, вокруг масса женщин корые могут быть ТОЛЬКО другом.
Но Фрейда никто не отменял, иногда могут возникать двусмысленные ситуации.
19 Июл 2009 03:17 ander3 писав(ла):
Возможно, мои ночные рассуждения напоминают бред, но моей ограничительной глубинный смысл этой метафоры не нравится. Какая-то идеализированная ширма, которая используется для подчёркивания своей значимости с одновременным «опусканием» партнёра, типа: «Будь благодарен, что я с тобой. Без меня ты пропадёшь!» С животными-то понятно, им деваться некуда. А вот с людьми возможны варианты, потому что у них, помимо чувств, есть принципы. Ещё в виде внутреннего, неозвученного убеждения это приемлемо, и то, если ты готов оставить выбор партнёру и не ныть, когда роли поменяются, что приручаемый это я...

Так намного яснее.
Никакого бреда, мне такая мысль нравится.
Люди действительно часто меняются местами и никогда не знаеш кто кого "приручает" на самом деле. Поэтому в браках ответственность ложится на обоих.

«Будь благодарен, что я с тобой. Без меня ты пропадёшь!» - к сожалению такое водится, обычный шантаж подпитанный мощной неуверенностью в себе, перекладываемой на партнера. Ответственностью это вряд ли назовеш, это другое - манипуляция, "игра".

 
19 Лип 2009 12:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

vazovskyS
"Джек"

Дописів: 4
Порушень: 1
Анкета
Лист

19 Июл 2009 19:47 Moskva писав(ла):
Главное, что Вы знаете за собой такую особенность и готовы, если что, ответить за своё поведение.

Хотя меня всё равно такая любовь к пикантностям и двусмысленностям как-то настораживает... Одно дело, когда со стороны смотришь на такого вот любвеобильного мужчину, а другое - когда представишь, что у него же ведь есть жена... Не хотелось бы мне оказаться на её месте.



К любвиобилию это не имеет никакого отношения.
Шутки такие...

 
19 Лип 2009 19:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zlatushka
"Драйзер"

Дописів: 3
Анкета
Лист

19 Июл 2009 01:25 vazovskyS писав(ла):
"Маленький Принц" - любил в детстве очень, весь он какой-то загадочный и чудной. Кажется его Джек сочинил. :-)



наврядли Джек.. слишком романтично для Джека.. или нет?

А вот кстати вопрос Джекам -
есть ли среди Вас романтики?


 
19 Лип 2009 20:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis

"Джек"

Дописів: 39
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

19 Июл 2009 20:53 Zlatushka писав(ла):
наврядли Джек.. слишком романтично для Джека.. или нет?

А вот кстати вопрос Джекам -
есть ли среди Вас романтики?



Я думаю, что все люди вообще романтики, иначе бы не было бы постоянного поиска "формулы счастья"
А вот Джеки еще и мечтатели, потому что БИ не просто в ценностях, она творческая, и такие творческие мечты бывают -ах

1 відвідувач подякували Aurora_Borealis за цей допис
 
19 Лип 2009 21:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

andrew2036
"Джек"

Дописів: 5
Анкета
Лист

19 Июл 2009 21:43 Aurora_Borealis писав(ла):
Я думаю, что все люди вообще романтики, иначе бы не было бы постоянного поиска "формулы счастья"
А вот Джеки еще и мечтатели, потому что БИ не просто в ценностях, она творческая, и такие творческие мечты бывают -ах


Искать "формулу счастья" может постоянно некоторая группа людей. Следовательно как аргумент к утверждению "все люди - романтики" не может быть применен. Нелогично
Прошел MBTI пьяный, сонный в 2 часа ночи в 2003-м и понял, что я ДЖЕК!!!
 
19 Лип 2009 22:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zlatushka
"Драйзер"

Дописів: 3
Анкета
Лист

19 Июл 2009 22:36 ander3 писав(ла):
Я ж говорил, что найдутся те, кто будет скромничать!


скромность украшает джеков
а как проявляется романтичность джеков?

 
19 Лип 2009 22:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

andrew2036
"Джек"

Дописів: 6
Анкета
Лист

19 Июл 2009 22:36 ander3 писав(ла):
Я ж говорил, что найдутся те, кто будет скромничать!


Я - романтик
Просто нелогичное обоснование. не мог пройти мимо.
Прошел MBTI пьяный, сонный в 2 часа ночи в 2003-м и понял, что я ДЖЕК!!!
 
19 Лип 2009 23:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"

Дописів: 11
Анкета
Лист

17 Июл 2009 13:53 bucha писав(ла):
Еще вопрос И от Джеков, и от Драев часто можно слышать фразу "Мы в ответе за тех, кого приручили". За всех ЭСИ не скажу, но для меня это означает, что я не берусь приручать (давать надежду на развитие отношений) кому попало - только подходящим, когда я уверен в перспективе отношений на 100%. Оба раза это были Джечки, и именно тогда я говорил им "люблю".
А как с этим обстоит у Джеков? Что потом происходит с отношениями, которые начинаются с этой вашей фразы/мысли?


Я вообще ненавижу эту фразу, от неё бэтанским холодом веет: открытое агрессивное ограничение свободы выбора "приручаемого", причём осознанное отношение "приручаемости" есть только у "приручителя", а "приручаемого" просто используют, не давая возможности даже сопротивляться. Это бой без правил, где "приручитель" знает и использует все слабые места "приручаемого"! "Приручаемый" выступает в роли тупой жертвы. Я изначально за полное равноправие. И если кто-то захочет начать отношения со мной с этой фразы, то может идти отдыхать: я сделаю всё, чтоб максимально дистанцироваться от подобного субъекта.
Деятельная жизнь в каждый момент времени!!!
 
19 Лип 2009 23:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zlatushka
"Драйзер"

Дописів: 3
Анкета
Лист

19 Июл 2009 23:17 DilKa писав(ла):
Я вообще ненавижу эту фразу, от неё бэтанским холодом веет: открытое агрессивное ограничение свободы выбора "приручаемого", причём осознанное отношение "приручаемости" есть только у "приручителя", а "приручаемого" просто используют, не давая возможности даже сопротивляться. Это бой без правил, где "приручитель" знает и использует все слабые места "приручаемого"! "Приручаемый" выступает в роли тупой жертвы. Я изначально за полное равноправие. И если кто-то захочет начать отношения со мной с этой фразы, то может идти отдыхать: я сделаю всё, чтоб максимально дистанцироваться от подобного субъекта.


позиция джеков более-менее прояснилась, а то ядумала они ответственности боятся, поэтому и не приручают.. а иногда хочется чтобы приручили


 
19 Лип 2009 23:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"

Дописів: 11
Анкета
Лист

19 Июл 2009 23:23 Zlatushka писав(ла):
позиция джеков более-менее прояснилась, а то ядумала они ответственности боятся, поэтому и не приручают.. а иногда хочется чтобы приручили



Следовательно, надо уважаемым Драям найти другую цитату, раз эта не подходит.

Ответственность - наше кредо!!! Живя в России, так хочется научиться её игнорировать!!!

Деятельная жизнь в каждый момент времени!!!
 
19 Лип 2009 23:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vazovskyS
"Джек"

Дописів: 4
Порушень: 1
Анкета
Лист

Вопрос к Джекам и Джечкам.
На кокой ТИМ мы похожи когда "болеем" (потеря целей, дипресуха и пр. дизориентация в жизни)?

 
20 Лип 2009 00:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 13 Лис 2024 08:30




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор