у меня бабушка Штирла была трудоголичкой...но там своеобразная ситуация была...
у нее по советским понятиям было все для счастья -она уважаемый инженер-технолог, любящий и непьющий муж, достойные дети...
кроме одного...она вышла замуж за хорошего мужчину НАЗЛО тому парню кторого она любила, а он ее нет...
ситуация: образцовый, но нелюбимый муж-семьянин
вот она и приходила с работы и до ночи "крутилась по хозяйству" причем явно придумывая себе и другим лишнюю работу...ну там 2 раза в месяц всю мебель в доме переставлять...
т.е. такой трудоголизм когда человек пытается забыться в тупой рутинной деятельности...все время что то делает...а результата, ну или поступательного движения к нему и качественного изменения жизни от такого труда нет...
потому что там не результат был нужен...
ага, с Максами хорошо приятельствовать -когда он не считает тебя "соратником по идеологической борьбе", а так "беспартийным"...тогда можно посидеть в кафе, протрепаться за жизнь...
а вот если ближе...когда начинают в тебе видеть ячейку системы, постоенную максом, да еще и требовать соответствия навязанной роли...бррр....
что то типа "моя девушка ДОЛЖНА посещать спортзал 2 раза в неделю"
вроде и пожелание хорошее правильное...но...
вот ощущение такое, будто читаешь описание вакансии на хедхантере "требуется и.о. "девушка Макса", должностная инструкция прилагается..."
хотя гляда на приятельницу Гамку...ну вот она ищет для себя какой то идеал, чтобы к нему расти и соответствовать -так что каждой твари...по дуалу
Отправте его жить в бабушкой под видом -бабуля старенькая, а ты здоровый лоб, а бабуле надо помогать...сами разберуться...
а вы хотите чтоб вас заказчик слушался, да еще в почти-еще-подростковом возрасте?
1-начал за мной ухаживать Штирл (как сейчас понимаю), по-моим щущам "хорош человек, но не мой...", о чем я емй тут же сообщила -дабы не компостировать парню могзи лишними надеждами...
чел проигнорил сей факт и начал добиваться меня фанатичной -заботой...в духе -ной бабушки (надень шарфик, давай юбочку поглажу, расправь плечи...) и это не смотря на прямой посыл на тему "отстань, мне от тебя ничего не нужно, найди другую...)
моя реакция -сыграть в стервозу...построила глазки главному бабнику моей округи и ушла демонстративно с ним целоваться, на глазах у этого бабушки-ромео...
2-тов. Макс записал меня в "свою партию" и начал требовать "идеологической верности" - например заявил что моя девушка (а я себя таковой не считала -мы с ним в одной группе учились и все, даже вместе не пили) не может слушать и любить всякое старье типа Штрауса, а только тяжеляк типа Блэк Сабббат...
ну тогда я самым дурным и фальшивым голосом стала перепевать "ветер с моря дул" -в манере как поют частушки по-пьяни ...
Вопрос к Джекам. Есть ли у вас "этическая память"?
Что я имею ввиду. Ну, вот например, есть отношения между двумя людьми. Скажем дружеские. Определенной степени близости и теплоты. Люди друг другу симпатизируют, стараются оказать помощь по возможности. Все взаимно и обоюдно. Но по прошествии некоторого времени эти отношения по какой-то причине меняются. Происходит некоторое охлаждение, люди отдаляются друг от друга. Из-за недоразумения или после какого-нибудь мелкого конфликта, а может просто так складывается жизнь. Ничего крупного или серьезного, типа предательства или кидалова. Собственно вопрос: для Джека сущность этих отношенй будет определяться ТОЛьКО настоящим моментом или он все-таки будет помнить, учитывать прошлую более теплую дружбу? Вот я, к примеру, всегда любые отношения воспринимаю в динамике, в развитии, и даже если в настоящий момент отношения не очень хорошие, их ценность и перспективность для меня определяется еще и их историей, т.е. по совокупности всего что было и есть. И мне казалось, что у всех это так. А теперь сомневаюсь. И еще - есть ли тут гендерные различия? А также - как с этим обстоят дела у Драйзеров?
Иными словами, - для вас ценность отношений с человеком определяется лишь тем, каковы эти отношения в НАСТОЯЩИЙ момент, или вы все-таки учитываете прошлые "заслуги"?
Для нас отношения очень важны. И для Драйзеров тоже. Причем Драи в этом плане вообще фанатики - поддерживают отношения десятилетиями. Так что все правильно, для нас так же. Скорей всего вы сделали что то плохое в понимании Джека и он изменил само отношение к вам. А теперь тихо отползает. Сама так делаю.
Я ничего не сделала. Да и не во мне дело. Но даже допустим это так. Представьте, что есть некий человек, с которым у Вас хорошие дружеские отношения. Вы знаете, что этот человек к Вам хорошо относится, потому что он это не раз демонстрировал как на словах, так и поступками. И вдруг он совершает какой-то не очень хороший с Вашей точки зрения поступок по отношению к Вам. Вы хотите сказать, что одним этим поступком он перечеркнет все то хорошее, что было между вами? Даже не попытавшись узнать почему? Это была гипотетическая ситуация.
А вобщет я хочу спросить по-другому. Вот допустим есть человек, и вы знаете, что он к вам хорошо относится, потому что он это всячески демонстрирует словами и делами, и так на протяжении некоторого времени. А потом вдруг вы замечаете, что он почему-то перестал демонстрировать вам свое хорошее отношение. Вы сразу подумаете, что он теперь к вам плохо относится и вы больше не друзья? Или все-таки вам придет в голову, что может быть, у него сейчас настроение плохое или какие-то свои проблемы и попытаетесь понять. То есть, если Джеку перестать активно демонстрировать свое хорошее отношение, насколько быстро он (она) решит, что его "не любят"? Вот у меня такое впечатление, что прям сразу. Или это все-таки зависит от эмоциональной и душевной зрелости конкретного Джека или Джечки?
Вот, например, когда я была совсем маленькая, и мама была чем-то недовольна, сердилась на меня, я тут же решала, что она меня больше не любит. И очень переживала, разумеется. Но это нормально для ребенка, у детей ведь нет той самой "этической памяти", о которой я говорила выше. Для них существует только здесь и сейчас, потому что даже сама концепция времени им не до конца доступна.
А поскольку БЭ у Джека находится в детском блоке, закономерно будет предположить, что даже взрослый Джек может так воспринимать отношение к себе. Если человек в настоящий момент не демонстрирует свое хорошее отношение, значит он относитсй к Джеку плохо, даже если еще вчера все было прекрасно.
Я считаю, что прям сразу не любит. После возникновения такого ощущения будет разговор, который и определит дальнейшие наши отношения. История отношений для меня много значит.
То есть, допустим любящий, преданный, заботливый муж (жена) приходит однажды домой с работы не в духе. Раздражен, не хочет общаться, утыкается в книгу / газету / телевизор. Ну как-то так. Вы сразу думаете - все, разлюбил. То есть, eще вчера любил, а сегодня уже нет. Разве ж такое бывает?
Мне так очень трудно. Получается, - строишь, строишь фундамент, вкладываешь, и все может пойти насмарку из-за какого-нибудь недоразумения. Как-то неуютно.
А вобще, спасибо. Подтвердили мое впечатление. Интересно, а как с этим у Штиров? Все-таки тут дело в суггестивной БЭ или еще в чем-то?
не разлюбил конечно)) ясно, что либо это намеренная демонстрация холодности -в воспитательных целях(в случае, если было на что обижаться), либо просто устал, плохое настроение и т.д. Ну вот я это отлично вижу -не только у близких людей, а даже просто у знакомых. Если что -могу спросить прямо -что случилось?)
Знаете, Джеки не такие прям наивные, как умеют притворяться)) все они понимают -но косить под дурачка -типа "А что такое? Каааак нельзя было заигрывать с той блондинкой?! Так ты ж не сказала, что нельзя, а я и не знал!" - они очень умеют, когда им это надо.
Не сразу. Всегда есть резерв времени и кредит теплоты. Вопрос в размерах. Но в принципе БИ любит не только в прошлом ковыряться, но и на будущее проецировать...
Поэтому я и говорю, что последует сначала вопрос, что случилось. Если человек адекватно отреагирует расскажет или просто скажет, что у меня плохое настроение не приставай, пожалуйста, то естественно делать из этого трагедию не буду. А если он на протяжении двух недель будет приходить весь такой недовольный и грить отстань, то есть повод задуматься, имхо.
Но мне тоже доверять нельзя. Меня Белецкие тоже в напы отправили. ))
скорее сенсористый Драй, чувствую погоду в настоящий момент, зная ваше состояние организма на предмет переохлаждения, возьмет про запас свитерок "типа для себя" - с целью укутать вас прохладным вечером
правильно вопрос должен звучать так: "Что вы делали 25 декабря в 15 часов 30 минут?"
ответ: "сидел дома в кресле с календарем и часами в руках"
Да. Особенно, когда достигаешь/получаешь что-то очень важное для себя. Причем это делается не столько для повышения самооценки/статуса, сколько для того, чтоб лишний раз доказать окружающим свой принцип: все в этой жизни достижимо!
Ну, например, у меня примерно так. А у нас сегодня коцерт был. Мы победили! Как мы туда добирались целая история. Бла-бла-бла. Перед нами еще такие-то коллективы выступали. Это было ужасно. Бла-бла-бла. А когда мы выступали я сбилась там-то там-то, но взяла себя в руки и никто ничего не заметил. В итоге заняли первое место и в качестве приза нам дали мульен рублей.
Да, даже больше, чем стоило бы, если в прошлом было много хорошего (дружба, взаимопомощь, поддержка, общие позитивные воспоминания), то в настоящем отношения стараюсь поддерживать даже если никакой отдачи нет, не совсем правильное слово "стараюсь", скорее просто очень сложно порвать, как будто после этого потеряешь часть своего прошлого и вместе с этим частичку себя. С одной стороны все понимаю, мы со временем все меняется и как раньше уже не будет, а все равно жду "а вдруг...", но это только в случае того, если была большая привязанность. Если все усугубляется, то со временем появляется ощущение, что нам дальше не по пути появляется само и тогда рву очень резко и навсегда.
А бывает просто отдаляешься, когда появляются разные интересы, друзья, дела, но проходит время общение как то случайно возобновляется и отношения в миг становятся такими же теплыми.
У меня подруга есть, Напочка, мы два раза по году прекращали общение, в первый раз из-за того, что интересы разошлись, во-второй из-за какой то глупой мелкой ссоры. И каждый раз сталкивались где то на улице, заговаривали... и все, опять по новой все понеслось ))))
Джеки динамики и эмотивисты, покричали на меня, конечно думаю, что не любят, могу даж поплакать как могла быть такой глупой и не замечать этой тенденции раньше Но ситуация меняется и вместе с ней меняется и видение. Ситуации как кирпичики, а отношения - это дом из них. Если один сломать, да еще и вовремя склеить и обратно вставить дом же не рухнет?
А насмарку из-за недоразумения - это как раз к Драям, по своим каким то критериям выцепят какой-нибудь отдельно взятый косяк, под лупой его рассмотрят, препарируют, решат что это офигеть как негативно отразиться в будущем и все... ни любви, ни тоски, ни жалости...
Наверное поэтому им и достались дуалы, от которых так просто не отделаешься Хотя конечно все случаи индивидуальны.
Вопрос к Джекам, у меня сложилось впечатление, что мужчине Джеку проще строить свои отношения с противоположным полом, даме Джеку это труднее и проблематичнее. Как происходит на самом деле? Очень хотелось бы узнать.
-заботой...в духе 
... 
А я то думаю - где Аврора, почему мало пишет... А ты оказывается где-то бегала...что тебя аж перетипили... 
Не верь им - врут однозначно 
Причем это делается не столько для повышения самооценки/статуса, сколько для того, чтоб лишний раз доказать окружающим свой принцип: все в этой жизни достижимо! 
Но ситуация меняется и вместе с ней меняется и видение. Ситуации как кирпичики, а отношения - это дом из них. Если один сломать, да еще и вовремя склеить и обратно вставить дом же не рухнет? 
