что значит строить отношения? что значит труднее и проблематичнее?
мужчине-джеку как раз обычно всё-равно
это с ним надо строить отношения, кто раньше выстроит того и тапки, т.е. джек
женщина-джек же как правило более в плену гендерных стереотипов
в обоих же случаях всё слишком индивидуально
3 Янв 2010 02:10 pauk_anansi писав(ла): мужчине-джеку как раз обычно всё-равно
это с ним надо строить отношения
Когда человеку все равно, то выстраивай с ним отношения или не выстраивай -
все равно получится то, что рифмуется. злобная карлица
5 відвідувачів подякували never_again за цей допис
2 Янв 2010 19:26 never_again писав(ла): Когда человеку все равно, то выстраивай с ним отношения или не выстраивай -
все равно получится то, что рифмуется.
его можно убедить, что ему не всё равно
в таком случае ему действительно станет не всё равно
но уверенность в нём надо поддерживать, а это нелегко
2 Янв 2010 21:42 pauk_anansi писав(ла): его можно убедить, что ему не всё равно
в таком случае ему действительно станет не всё равно
но уверенность в нём надо поддерживать, а это нелегко
Уж не Андер ли писал где-то, что либо с первого взгляда не все равно, либо убеждать бесполезно?
а потом может оказаться так?, что вот ты его убедила, что ему не все равно, но в итоге ничего не получилось и он тебе говорит:
- ну ведь это ты меня убедила, это тебе хотелось, а мне было все равно, вот и получай.
Такая игра водного. Зачем?
что-то мне этот вопрос про "все равно" не совсем понятен миром правит ЛЮБОВЬ
дык если ничего в итоге не получилось, то потому, что по большому счёту необходимо постоянное усилие, что джек неравнодушен именно к тебе
это непросто
хотя факт - джеки могут втюриваться с первого взляда, гормон там взбрыкнёт, либо ещё какая-то полюбовь мелкая
но на длинной дистации джеку всё-таки всё равно
2 Янв 2010 22:23 pauk_anansi писав(ла): дык если ничего в итоге не получилось, то потому, что по большому счёту необходимо постоянное усилие, что джек неравнодушен именно к тебе
это непросто
хотя факт - джеки могут втюриваться с первого взляда, гормон там взбрыкнёт, либо ещё какая-то полюбовь мелкая
но на длинной дистации джеку всё-таки всё равно
Я согласна на счет тапок ) Лично мне изначально всегда все равно. Если человек покажет, что отношениями с ним стоит дорожить, тогда появлется чувство к самому человеку. Но я бы это назвала другим словом. Не убедить, а внушить Как-то так... Но я не согласна насчет постоянного усилия, чтобы было не все равно. Усилия нужно, чтобы не сбежал. Я вот вообще люблю сбегать от мужчин, которых люблю, если считаю, что отношения какие-то не такие. 1 відвідувач подякували Mashik за цей допис
2 Янв 2010 19:23 pauk_anansi писав(ла): дык если ничего в итоге не получилось, то потому, что по большому счёту необходимо постоянное усилие, что джек неравнодушен именно к тебе
это непросто
здрасти
отношения усилиями одного не строятся, делать больше нечего, пыхтеть пожизненно над ледяной глыбой, похоже на "пилите, Шура, они золотые".
2 Янв 2010 18:42 pauk_anansi писав(ла): его можно убедить, что ему не всё равно
в таком случае ему действительно станет не всё равно
Убедить Джека? Да ещё и по части того, что его колышит? Это что-то новенькое
Обычно Джеки всех убеждают: что, как, почему и зачем... И пока ему "незачем", то убеждать бесполезно, убежит ander
2 Янв 2010 18:42 pauk_anansi писав(ла): его можно убедить, что ему не всё равно
в таком случае ему действительно станет не всё равно
но уверенность в нём надо поддерживать, а это нелегко
Во-первых, не каждого человека можно в подобном убедить. Вообще, не советую так делать, вешать лапшу на уши, красть годы жизни этого человека по прихоти своей - это зло. Человек - не Ваша собственность, а Вы с ним как с ним так поступить жестоко хотите...ай-яй-яй.
Настоящая любовь - ВЗАИМНАЯ.
Что-то некрасивая картинка получается, значит Джека(не важно мужчина или женщина) надо добиваться, убеждать, что ему(ей) нужны отношения, а зачем, получается игра какая-то в одни ворота. А как быть со своим отношением? Да уж, пока будешь убеждать и добиваться на сколько хватит терпения можно и устать. Кисанка
3 Янв 2010 01:00 Kisanka писав(ла): А как быть со своим отношением? Да уж, пока будешь убеждать и добиваться на сколько хватит терпения можно и устать.
на самом деле, правы те кто говорит убеждать и правы те, кто говорит не убеждать, но противоречия здесь нет
Нужно смотреть со стороны - если у Джека глаза не горят рядом с этой женщиной - дохлый номер.
А если глаза горят, и просто видно как ему хорошо рядом с ней - то любит, даже если с равнодушным видом, говорит что любви нет ))
где то уже писали, что Джек не может понять любит он или нет, пока Драйзер ему не скажет
наблюдала такой пример в жизни - одного Джека добивались многие женщины, а вот нашлась одна такая, что он женился, но при этом говорил : "я просто хочу изменить свою жизнь - а она меня по настоящему любит, меня еще никто так не называл "любимый", мне с ней будет хорошо, но любви у меня нет"
а сам просто таял в ее присутствии )))) ни с кем другим он не был такой как с ней...
так что не все так плохо))
А как можно убедить человека в наличии чувств, если он их не чувствует? Ведь убеждения - это логический подход, а чувства рождаются не в мозгах, а в душе/сердце. Другое дело, когда обсуждаются поступки, косяки и прочие комплексы, которые мешают отношениям. Но опять же без наличия чувств все эти советы будут неблагодарным занятием. Джеков нужно ловить хорошим отношением (БЭ), да и то при условии, что у него возник интерес. Тем более, если загорится сам, то никого, по крайней мере на ранних стадиях, слушать не будет. ander
3 Янв 2010 02:00 Kisanka писав(ла): Что-то некрасивая картинка получается, значит Джека(не важно мужчина или женщина) надо добиваться, убеждать, что ему(ей) нужны отношения, а зачем, получается игра какая-то в одни ворота. А как быть со своим отношением? Да уж, пока будешь убеждать и добиваться на сколько хватит терпения можно и устать.
не добиваться
добиться как раз просто
удержать сложнее
в конечном итоге может окзататься что висеть джек будет на чувстве ответсвенности
пока оно не оторвётся
Никаким чувством ответственности человека не удержишь, должна быть гармония, взаимопонимание, общая цель, ведь если кто-то один из пары самосовершенствуется, достигает задуманного, а другой застывает на месте, то такие отношения будут не возможны и неизбежно приведут к расставанию. Отношения-это как хрупкая чаша с живой водой, необходимо дорожить ими, развивать, самосовершенствуясь вместе, что бы достичь счастья. 1 відвідувач подякували Bella_Rene за цей допис
3 Янв 2010 12:43 Bella_Rene писав(ла): Никаким чувством ответственности человека не удержишь, должна быть гармония, взаимопонимание, общая цель, ведь если кто-то один из пары самосовершенствуется, достигает задуманного, а другой застывает на месте, то такие отношения будут не возможны и неизбежно приведут к расставанию. Отношения-это как хрупкая чаша с живой водой, необходимо дорожить ими, развивать, самосовершенствуясь вместе, что бы достичь счастья.
Навеяла "чаша с водой"... Как-то были на море (я еще в школе училась), давно это было... И матушка познакомилась с семьей там. Вместе на пляж ходили. И меня на всю жизнь поразил ее рассказ о своей жизни... "Калитка скрипнет вечером, а я с замиранием сердца - он пришел...он вернулся домой (к слову - банально - с работы муж вернулся) и это такое счастье..." Я в шоке была... А куда ж он придет... И что это за жизнь... Постоянно ждать - скрипнет калитка или нет... Ну - нафик... Лучше просто знать - придет всегда и все. 1 відвідувач подякували Tanyha за цей допис
Tanyha, ты меня совсем не так поняла. Я о том что нужно быть целеустремленным, работать над собой. А в ситуации что ты охарактеризовала, жена как раз таки деградировала, так как посвятила себя исключительно ожиданиям, вместо того что бы реализовать себя в личностном, карьерном плане, уважать свои интересы. А когда кто-то из пары останавливается на одном месте, отношения теряют свою актуальность. 1 відвідувач подякували Bella_Rene за цей допис
Как мило видеть такое категоричный вывод по короткому постингу... Там что сказано, что рассказчица деградировала как личность? Она что под калиткой в ожидании сидела? Может она как раз занималась чем-то высокодуховным, типа медитации или еще чегой-то... Вы что считаете, что счастье увидеть любимого человека - суть деградантский настрой? Меня всегда восхищала способность этиков вынимать скрытые смыслы из "короткого постинга", даже если там их нет...
Это я комменчу пост Tanyha... Хороший человек не профессия, а я не червонец, чтоб всем нравиться
3 Янв 2010 13:25 Tanyha писав(ла): Навеяла "чаша с водой"... Как-то были на море (я еще в школе училась), давно это было... И матушка познакомилась с семьей там. Вместе на пляж ходили. И меня на всю жизнь поразил ее рассказ о своей жизни... "Калитка скрипнет вечером, а я с замиранием сердца - он пришел...он вернулся домой (к слову - банально - с работы муж вернулся) и это такое счастье..." Я в шоке была... А куда ж он придет... И что это за жизнь... Постоянно ждать - скрипнет калитка или нет... Ну - нафик... Лучше просто знать - придет всегда и все.
А, по-моему, так и должно быть "калитка скрипнет-сердце замрет"... Привет дуалу. У вас есть знакомые из Киева? Или просто любовь к путешествиям и активному отдыху? Всё нормально. Пожар идёт по плану
3 Янв 2010 23:55 Volchv2 писав(ла): Как мило видеть такое категоричный вывод по короткому постингу... Там что сказано, что рассказчица деградировала как личность? Она что под калиткой в ожидании сидела? Может она как раз занималась чем-то высокодуховным, типа медитации или еще чегой-то... Вы что считаете, что счастье увидеть любимого человека - суть деградантский настрой? Меня всегда восхищала способность этиков вынимать скрытые смыслы из "короткого постинга", даже если там их нет...
Это я комменчу пост Tanyha...
Нет, она не деградировала, я не об этом. Мне не нравится сравнение отношений в семье с "хрупкой чашей" (иногда говорят - "носится как с писаной торбой"). Чтобы развивались отношения, нужно быть в них уверенным. А не ждать - придет любимый человек домой или нет. Если есть отношения, то как может быть иначе. Я вообще считаю, что не нужно к человеку сильно привязываться. Вот как эта женщина в моем рассказе. Когда она это говорила - у нее слезы стояли в глазах. И это были вовсе не слезы счастья.
Согласна с Bella_Rene во многом, но все возможно, если оба уверены друг в друге. Вот тогда - "вперед и вверх!"
4 Янв 2010 06:53 akatava писав(ла): А, по-моему, так и должно быть "калитка скрипнет-сердце замрет"... Привет дуалу. У вас есть знакомые из Киева? Или просто любовь к путешествиям и активному отдыху?
Теперь уже есть). Сейчас напишу в личку. 1 відвідувач подякували Tanyha за цей допис
Я не знаю, что там было у этой женщины, какие чувства. И вообще, не хотелось бы Драйзерам по болевой, но... Хочу обратить ваше внимание, что однажды он может и не придти домой. И не потому, что задержался у любовницы. Дни, проведенные в этом мире с любимым человеком, в любом случае сочтены. Никто не знает, который из них последний. Если женщина из этой истории особенно остро осознавала этот факт, то она воспринимала каждый день и каждый скрип калитки как подарок судьбы. Это большое счастье и большая боль одновременно. Но настоящее счастье всегда несет в своей сердцевине боль (правда, и наоборот). Иначе это уже не счастье, а анастезия бесчувственности или эйфория лжи. И да, с большим счастьем действительно очень трудно жить. Поэтому многие выбирают один из этих двух вариантов. злобная карлица
4 Янв 2010 10:26 never_again писав(ла): Хочу обратить ваше внимание, что однажды он может и не придти домой. И не потому, что задержался у любовницы. Дни, проведенные в этом мире с любимым человеком, в любом случае сочтены. Никто не знает, который из них последний. Если женщина из этой истории особенно остро осознавала этот факт, то она воспринимала каждый день и каждый скрип калитки как подарок судьбы. Это большое счастье и большая боль одновременно. Но настоящее счастье всегда несет в своей сердцевине боль (правда, и наоборот). Иначе это уже не счастье, а анастезия бесчувственности или эйфория лжи. И да, с большим счастьем действительно очень трудно жить. Поэтому многие выбирают один из этих двух вариантов.
* * * * *
С любимыми не расставайтесь!
Всей кровью прорастайте в них, -
И каждый раз навек прощайтесь!
Когда уходите на миг!
Сильно черноэтично. Лично мне неприятен такой надрыв и такой экстаз.
Истина состоит в том, что человек уже в момент своего рождения находится ближе к своему смертному часу, чем еще минуту до него.
Да, мы все умрем. Давайте будем думать об этом ежечасно, ежеминутно, ежесекундно? Захочется ли вообще ТАК жить?
Имхо, человек создан для счастья, так вот и нужно уметь его ценить в каждой минуте своей жизни. И не думать о проблемах до момента их наступления.
Недавно встретила в печати отрывок текста, найденного в церкви города Балтимор в 1692 году. Текст буквально следующий:
"При каждом заблуждении, которое неожиданно коснулось твоей судьбы, в тяжелой работе или в разбитых мечтах помни - это все-таки прекрасный мир, и ты в нем непоколебимо стремись быть счастливым. И будешь им".
4 Янв 2010 20:49 Xennia писав(ла): * * * * *
С любимыми не расставайтесь!
Всей кровью прорастайте в них, -
И каждый раз навек прощайтесь!
Когда уходите на миг!
Сильно черноэтично. Лично мне неприятен такой надрыв и такой экстаз.
Это не я сказала, а Вы. Ну, или там поэт Кочетков. Не нужно приписывать мне чужие слова. злобная карлица
4 Янв 2010 20:49 Xennia писав(ла): Истина состоит в том, что человек уже в момент своего рождения находится ближе к своему смертному часу, чем еще минуту до него.
Да, мы все умрем. Давайте будем думать об этом ежечасно, ежеминутно, ежесекундно? Захочется ли вообще ТАК жить?
Имхо, человек создан для счастья, так вот и нужно уметь его ценить в каждой минуте своей жизни. И не думать о проблемах до момента их наступления.
Я всего лишь говорила об осознании хрупкости и временности нашего мира, который на первый взгляд кажется таким основательным и постоянным. Само по себе это осознание не может быть безболезненным, т.к. ломка иллюзий всегда причиняет боль. Однако, кто как использует это знание и какие выводы делает в итоге - сугубо индивидуально. Один будет безнадежно цепляться за утекающее время, пытаясь удержать его как воду в решете, и проедать себе мозг мыслями о бренности всего сущего. Другой - ценить отпущенные сроки, наслаждаться каждым мгновением во всей его полноте и отпускать. От чего это зависит я не знаю, но думаю, что не от типа информационного метаболизма. злобная карлица