2 Янв 2010 18:42 pauk_anansi писав(ла): его можно убедить, что ему не всё равно
в таком случае ему действительно станет не всё равно
но уверенность в нём надо поддерживать, а это нелегко
Во-первых, не каждого человека можно в подобном убедить. Вообще, не советую так делать, вешать лапшу на уши, красть годы жизни этого человека по прихоти своей - это зло. Человек - не Ваша собственность, а Вы с ним как с ним так поступить жестоко хотите...ай-яй-яй.
Настоящая любовь - ВЗАИМНАЯ.
Что-то некрасивая картинка получается, значит Джека(не важно мужчина или женщина) надо добиваться, убеждать, что ему(ей) нужны отношения, а зачем, получается игра какая-то в одни ворота. А как быть со своим отношением? Да уж, пока будешь убеждать и добиваться на сколько хватит терпения можно и устать. Кисанка
3 Янв 2010 01:00 Kisanka писав(ла): А как быть со своим отношением? Да уж, пока будешь убеждать и добиваться на сколько хватит терпения можно и устать.
на самом деле, правы те кто говорит убеждать и правы те, кто говорит не убеждать, но противоречия здесь нет
Нужно смотреть со стороны - если у Джека глаза не горят рядом с этой женщиной - дохлый номер.
А если глаза горят, и просто видно как ему хорошо рядом с ней - то любит, даже если с равнодушным видом, говорит что любви нет ))
где то уже писали, что Джек не может понять любит он или нет, пока Драйзер ему не скажет
наблюдала такой пример в жизни - одного Джека добивались многие женщины, а вот нашлась одна такая, что он женился, но при этом говорил : "я просто хочу изменить свою жизнь - а она меня по настоящему любит, меня еще никто так не называл "любимый", мне с ней будет хорошо, но любви у меня нет"
а сам просто таял в ее присутствии )))) ни с кем другим он не был такой как с ней...
так что не все так плохо))
А как можно убедить человека в наличии чувств, если он их не чувствует? Ведь убеждения - это логический подход, а чувства рождаются не в мозгах, а в душе/сердце. Другое дело, когда обсуждаются поступки, косяки и прочие комплексы, которые мешают отношениям. Но опять же без наличия чувств все эти советы будут неблагодарным занятием. Джеков нужно ловить хорошим отношением (БЭ), да и то при условии, что у него возник интерес. Тем более, если загорится сам, то никого, по крайней мере на ранних стадиях, слушать не будет. ander
3 Янв 2010 02:00 Kisanka писав(ла): Что-то некрасивая картинка получается, значит Джека(не важно мужчина или женщина) надо добиваться, убеждать, что ему(ей) нужны отношения, а зачем, получается игра какая-то в одни ворота. А как быть со своим отношением? Да уж, пока будешь убеждать и добиваться на сколько хватит терпения можно и устать.
не добиваться
добиться как раз просто
удержать сложнее
в конечном итоге может окзататься что висеть джек будет на чувстве ответсвенности
пока оно не оторвётся
Никаким чувством ответственности человека не удержишь, должна быть гармония, взаимопонимание, общая цель, ведь если кто-то один из пары самосовершенствуется, достигает задуманного, а другой застывает на месте, то такие отношения будут не возможны и неизбежно приведут к расставанию. Отношения-это как хрупкая чаша с живой водой, необходимо дорожить ими, развивать, самосовершенствуясь вместе, что бы достичь счастья. 1 відвідувач подякували Bella_Rene за цей допис
3 Янв 2010 12:43 Bella_Rene писав(ла): Никаким чувством ответственности человека не удержишь, должна быть гармония, взаимопонимание, общая цель, ведь если кто-то один из пары самосовершенствуется, достигает задуманного, а другой застывает на месте, то такие отношения будут не возможны и неизбежно приведут к расставанию. Отношения-это как хрупкая чаша с живой водой, необходимо дорожить ими, развивать, самосовершенствуясь вместе, что бы достичь счастья.
Навеяла "чаша с водой"... Как-то были на море (я еще в школе училась), давно это было... И матушка познакомилась с семьей там. Вместе на пляж ходили. И меня на всю жизнь поразил ее рассказ о своей жизни... "Калитка скрипнет вечером, а я с замиранием сердца - он пришел...он вернулся домой (к слову - банально - с работы муж вернулся) и это такое счастье..." Я в шоке была... А куда ж он придет... И что это за жизнь... Постоянно ждать - скрипнет калитка или нет... Ну - нафик... Лучше просто знать - придет всегда и все. 1 відвідувач подякували Tanyha за цей допис
Tanyha, ты меня совсем не так поняла. Я о том что нужно быть целеустремленным, работать над собой. А в ситуации что ты охарактеризовала, жена как раз таки деградировала, так как посвятила себя исключительно ожиданиям, вместо того что бы реализовать себя в личностном, карьерном плане, уважать свои интересы. А когда кто-то из пары останавливается на одном месте, отношения теряют свою актуальность. 1 відвідувач подякували Bella_Rene за цей допис
Как мило видеть такое категоричный вывод по короткому постингу... Там что сказано, что рассказчица деградировала как личность? Она что под калиткой в ожидании сидела? Может она как раз занималась чем-то высокодуховным, типа медитации или еще чегой-то... Вы что считаете, что счастье увидеть любимого человека - суть деградантский настрой? Меня всегда восхищала способность этиков вынимать скрытые смыслы из "короткого постинга", даже если там их нет...
Это я комменчу пост Tanyha... Хороший человек не профессия, а я не червонец, чтоб всем нравиться
3 Янв 2010 13:25 Tanyha писав(ла): Навеяла "чаша с водой"... Как-то были на море (я еще в школе училась), давно это было... И матушка познакомилась с семьей там. Вместе на пляж ходили. И меня на всю жизнь поразил ее рассказ о своей жизни... "Калитка скрипнет вечером, а я с замиранием сердца - он пришел...он вернулся домой (к слову - банально - с работы муж вернулся) и это такое счастье..." Я в шоке была... А куда ж он придет... И что это за жизнь... Постоянно ждать - скрипнет калитка или нет... Ну - нафик... Лучше просто знать - придет всегда и все.
А, по-моему, так и должно быть "калитка скрипнет-сердце замрет"... Привет дуалу. У вас есть знакомые из Киева? Или просто любовь к путешествиям и активному отдыху? Всё нормально. Пожар идёт по плану
3 Янв 2010 23:55 Volchv2 писав(ла): Как мило видеть такое категоричный вывод по короткому постингу... Там что сказано, что рассказчица деградировала как личность? Она что под калиткой в ожидании сидела? Может она как раз занималась чем-то высокодуховным, типа медитации или еще чегой-то... Вы что считаете, что счастье увидеть любимого человека - суть деградантский настрой? Меня всегда восхищала способность этиков вынимать скрытые смыслы из "короткого постинга", даже если там их нет...
Это я комменчу пост Tanyha...
Нет, она не деградировала, я не об этом. Мне не нравится сравнение отношений в семье с "хрупкой чашей" (иногда говорят - "носится как с писаной торбой"). Чтобы развивались отношения, нужно быть в них уверенным. А не ждать - придет любимый человек домой или нет. Если есть отношения, то как может быть иначе. Я вообще считаю, что не нужно к человеку сильно привязываться. Вот как эта женщина в моем рассказе. Когда она это говорила - у нее слезы стояли в глазах. И это были вовсе не слезы счастья.
Согласна с Bella_Rene во многом, но все возможно, если оба уверены друг в друге. Вот тогда - "вперед и вверх!"
4 Янв 2010 06:53 akatava писав(ла): А, по-моему, так и должно быть "калитка скрипнет-сердце замрет"... Привет дуалу. У вас есть знакомые из Киева? Или просто любовь к путешествиям и активному отдыху?
Теперь уже есть). Сейчас напишу в личку. 1 відвідувач подякували Tanyha за цей допис
Я не знаю, что там было у этой женщины, какие чувства. И вообще, не хотелось бы Драйзерам по болевой, но... Хочу обратить ваше внимание, что однажды он может и не придти домой. И не потому, что задержался у любовницы. Дни, проведенные в этом мире с любимым человеком, в любом случае сочтены. Никто не знает, который из них последний. Если женщина из этой истории особенно остро осознавала этот факт, то она воспринимала каждый день и каждый скрип калитки как подарок судьбы. Это большое счастье и большая боль одновременно. Но настоящее счастье всегда несет в своей сердцевине боль (правда, и наоборот). Иначе это уже не счастье, а анастезия бесчувственности или эйфория лжи. И да, с большим счастьем действительно очень трудно жить. Поэтому многие выбирают один из этих двух вариантов. злобная карлица
4 Янв 2010 10:26 never_again писав(ла): Хочу обратить ваше внимание, что однажды он может и не придти домой. И не потому, что задержался у любовницы. Дни, проведенные в этом мире с любимым человеком, в любом случае сочтены. Никто не знает, который из них последний. Если женщина из этой истории особенно остро осознавала этот факт, то она воспринимала каждый день и каждый скрип калитки как подарок судьбы. Это большое счастье и большая боль одновременно. Но настоящее счастье всегда несет в своей сердцевине боль (правда, и наоборот). Иначе это уже не счастье, а анастезия бесчувственности или эйфория лжи. И да, с большим счастьем действительно очень трудно жить. Поэтому многие выбирают один из этих двух вариантов.
* * * * *
С любимыми не расставайтесь!
Всей кровью прорастайте в них, -
И каждый раз навек прощайтесь!
Когда уходите на миг!
Сильно черноэтично. Лично мне неприятен такой надрыв и такой экстаз.
Истина состоит в том, что человек уже в момент своего рождения находится ближе к своему смертному часу, чем еще минуту до него.
Да, мы все умрем. Давайте будем думать об этом ежечасно, ежеминутно, ежесекундно? Захочется ли вообще ТАК жить?
Имхо, человек создан для счастья, так вот и нужно уметь его ценить в каждой минуте своей жизни. И не думать о проблемах до момента их наступления.
Недавно встретила в печати отрывок текста, найденного в церкви города Балтимор в 1692 году. Текст буквально следующий:
"При каждом заблуждении, которое неожиданно коснулось твоей судьбы, в тяжелой работе или в разбитых мечтах помни - это все-таки прекрасный мир, и ты в нем непоколебимо стремись быть счастливым. И будешь им".
4 Янв 2010 20:49 Xennia писав(ла): * * * * *
С любимыми не расставайтесь!
Всей кровью прорастайте в них, -
И каждый раз навек прощайтесь!
Когда уходите на миг!
Сильно черноэтично. Лично мне неприятен такой надрыв и такой экстаз.
Это не я сказала, а Вы. Ну, или там поэт Кочетков. Не нужно приписывать мне чужие слова. злобная карлица
4 Янв 2010 20:49 Xennia писав(ла): Истина состоит в том, что человек уже в момент своего рождения находится ближе к своему смертному часу, чем еще минуту до него.
Да, мы все умрем. Давайте будем думать об этом ежечасно, ежеминутно, ежесекундно? Захочется ли вообще ТАК жить?
Имхо, человек создан для счастья, так вот и нужно уметь его ценить в каждой минуте своей жизни. И не думать о проблемах до момента их наступления.
Я всего лишь говорила об осознании хрупкости и временности нашего мира, который на первый взгляд кажется таким основательным и постоянным. Само по себе это осознание не может быть безболезненным, т.к. ломка иллюзий всегда причиняет боль. Однако, кто как использует это знание и какие выводы делает в итоге - сугубо индивидуально. Один будет безнадежно цепляться за утекающее время, пытаясь удержать его как воду в решете, и проедать себе мозг мыслями о бренности всего сущего. Другой - ценить отпущенные сроки, наслаждаться каждым мгновением во всей его полноте и отпускать. От чего это зависит я не знаю, но думаю, что не от типа информационного метаболизма. злобная карлица
4 Янв 2010 20:49 Xennia писав(ла): Недавно встретила в печати отрывок текста... "непоколебимо стремись быть счастливым. И будешь им".
А вот этого уже я не понимаю. Может, источник переведен неточно? Как можно "стремиться к счастью"? Или "достигнуть счастья"? Это ж все равно что дойти до горизонта. Счастье - оно или есть, или нет. Прямо сейчас, в это мгновение, и как показывает практика - независимо от конкретных жизненных обстоятельств. Настоящее счастье - оно всегда "просто так", а не "потому что". От больших стараний можно заработать грыжу, но стать счастливым - не думаю. злобная карлица
2 відвідувача подякували never_again за цей допис
4 Янв 2010 19:01 never_again писав(ла): Счастье - оно или есть, или нет.
Это мед в горшке у Винни-Пуха или есть, или нет. Третьего не дано, потому как мед - объект материальный. А счастье - понятие эфемерное и его "чувствование" зависит от отношения самого человека к каждому конкретному событию своей жизни.
Одна дама, всю жизнь мечтая о ребенке, безмерно счастлива, родив его. А вторая - вторая воспримет как досадную помеху и оставит в доме малютки.
Ну и? Как тут применить "оно есть или его нет"? Событие одно и то же - рождение ребенка, а восприятие его разное.
Это как у пессимиста с оптимистом - у одного стакан наполовину пуст, у другого наполовину полон
4 Янв 2010 19:01 never_again писав(ла): А вот этого уже я не понимаю. Может, источник переведен неточно? Как можно "стремиться к счастью"? Или "достигнуть счастья"? Это ж все равно что дойти до горизонта.
...... От больших стараний можно заработать грыжу, но стать счастливым - не думаю.
Я трактую цитату абсолютно иначе. "Стремись к счастью" - это умей видеть его в каждой минуте своей жизни, даже в те моменты, когда объективно происходят несчастья.
5 Янв 2010 03:57 Xennia писав(ла): Ваш пост, на который я сослалась, воспринимается мной именно так Вот именно эти строки всплыли в памяти
Ну, значит я плохо объяснила, что хотела сказать. Некоторые вещи сложно описывать. И возможно, я несколько зациклена на хрупкости бытия, в силу некоторого прошлого опыта. злобная карлица
5 Янв 2010 04:05 Xennia писав(ла):
Это мед в горшке у Винни-Пуха или есть, или нет. Третьего не дано, потому как мед - объект материальный. А счастье - понятие эфемерное и его "чувствование" зависит от отношения самого человека к каждому конкретному событию своей жизни.
Одна дама, всю жизнь мечтая о ребенке, безмерно счастлива, родив его. А вторая - вторая воспримет как досадную помеху и оставит в доме малютки.
Ну и? Как тут применить "оно есть или его нет"? Событие одно и то же - рождение ребенка, а восприятие его разное.
Это как у пессимиста с оптимистом - у одного стакан наполовину пуст, у другого наполовину полон
Я трактую цитату абсолютно иначе. "Стремись к счастью" - это умей видеть его в каждой минуте своей жизни, даже в те моменты, когда объективно происходят несчастья.
Ну, мы, видимо, про разные счастья говорим. Вы про то, что бывает, когда у человека происходит какое-нибудь счастливое событие в жизни, или он добивается, достигает того, что хотел. Это счастье действительно зависит от отношения самого человека к событиям и обстоятельствам, от умения видеть хорошее во всем. А я - про то состояние, что просто ощущается в каждой клеточке тела, каждом вдохе. Просто так. Кажется, это еще называют "радость бытия". Дети чаще обладают этим в полной мере. Вот такое счастье зависит скорее не от мыслей и отношения (хотя они тоже оказывают свое влияние), а... я даже не знаю... энергетического тонуса? Чакр там всяких, меридиан, -я в этом не сильна. Во всяком случае, после медитации это здорово ощущается. Это просто разные уровни, но они влияют друг на друга. злобная карлица
1 відвідувач подякували never_again за цей допис