Сядь на скамеечке в людном месте (летом только, сейчас не нужно - сосульки вырастут в р-не глаз) и горько плачь (ну конечно только если повод будет, но лучше чтобы его не было... серьёзного) - обязательно какой-нибудь Джек подойдёт, выслушает и успокоит, а потом ещё может даже и отомстит обидчику. Сама видела. никогда не говори никогда
4 відвідувача подякували chakaboko за цей допис
19 Янв 2010 21:21 chakaboko писав(ла): Сядь на скамеечке в людном месте (летом только, сейчас не нужно - сосульки вырастут в р-не глаз) и горько плачь (ну конечно только если повод будет, но лучше чтобы его не было... серьёзного) - обязательно какой-нибудь Джек подойдёт, выслушает и успокоит, а потом ещё может даже и отомстит обидчику. Сама видела.
Не знаю конечно смогу ли я, но если будет повод, то проверю. Спасибо) слишком много материального
14 Янв 2010 13:10 Xennia писав(ла): "Если хочешь испортить отношения, начни их выяснять" Такое полное противоречие тому, что написано о драйзере в теории соционики. И я в большой мере с тем высказыванием согласна, хоть и не на сто процентов... Случаи выяснений просто сортировать нужно. Особо тщательно
А по моим наблюдениям, от выяснений портятся те отношения, которые и так бы испортились...может, только несколько позже. А потому что бывают такие выяснения, в которых ни к чему хорошему по сути нельзя прийти, а это и говорит о том, что отношения держатся на шатком фундаменте, и значит, могут развалиться в любой другой момент от чего угодно. ВЛЭФ
19 Янв 2010 09:13 Wheel писав(ла): Никогда не боялся выяснять отношения из-за того, что можно прийти к еще худшему результату.
Выяснение отношений еще больше портит эти самые отношения, потому что почти всегда эти выяснения начинаются с благородной целью доказать партнеру "как он не прав" и любой ценой донести свою точку зрения. Соответственно, такие "выяснения" очень быстро переходят в обыкновенный раунд предъявления взаимных претензий и обвинений, где оба участника убеждены в своей правоте и в том, что их партнер просто козел (дура). Я утрирую, для иллюстрации своего имхо. Все усилия вкладываются в попытки защитить и донести до противоположной стороны СВОЮ точку зрения, СВОЕ мнение и доказать СВОЮ правоту, а на то, чтобы хотя бы попытаться услышать второго человека, сил уже не остается.
Отчасти это может быть из-за эгоизма или незрелости. Но в значительной степени - от страха почувствовать себя неуслышанным и нелюбимым. Гораздо легче мчаться на волне благордного гнева как ужас на крыльях ночи и метать разьяренные громы и молнии в адрес "этого бесчувственного чурбана", чем ощутить себя беспомощной и уязвленной равнодушием партнера (реальным или мнимым).
Выход, как всегда, - посередине. злобная карлица
1 відвідувач подякували never_again за цей допис
21 Янв 2010 15:12 never_again писав(ла): Выяснение отношений еще больше портит эти самые отношения, потому что почти всегда эти выяснения начинаются с благородной целью доказать партнеру "как он не прав" и любой ценой донести свою точку зрения. Соответственно, такие "выяснения" очень быстро переходят в обыкновенный раунд предъявления взаимных претензий и обвинений, где оба участника убеждены в своей правоте и в том, что их партнер просто козел (дура). Я утрирую, для иллюстрации своего имхо. Все усилия вкладываются в попытки защитить и донести до противоположной стороны СВОЮ точку зрения, СВОЕ мнение и доказать СВОЮ правоту, а на то, чтобы хотя бы попытаться услышать второго человека, сил уже не остается.
Отчасти это может быть из-за эгоизма или незрелости. Но в значительной степени - от страха почувствовать себя неуслышанным и нелюбимым. Гораздо легче мчаться на волне благордного гнева как ужас на крыльях ночи и метать разьяренные громы и молнии в адрес "этого бесчувственного чурбана", чем ощутить себя беспомощной и уязвленной равнодушием партнера (реальным или мнимым).
Выход, как всегда, - посередине.
А что - страх быть нелюбимым после громов и молний "праведного гнева" уменьшаеться? Скорее это уже постфактум... А "выяснение отношений" это просто прояснение ранговости (кто в доме Рабинович) - целиком из брачной этологии... Ведь бывает все уже "прояснено", а уйти человек не может. Из отношений. Так-то... Хороший человек не профессия, а я не червонец, чтоб всем нравиться
21 Янв 2010 17:02 Volchv2 писав(ла): А что - страх быть нелюбимым после громов и молний "праведного гнева" уменьшаеться? Скорее это уже постфактум... А "выяснение отношений" это просто прояснение ранговости (кто в доме Рабинович) - целиком из брачной этологии... Ведь бывает все уже "прояснено", а уйти человек не может. Из отношений. Так-то...
или не может отказаться от своего личного отношения к другому человеку... иные достоинства несочетаемы, иные добродетели несовместимы (с)
22 Янв 2010 01:02 Volchv2 писав(ла): А что - страх быть нелюбимым после громов и молний "праведного гнева" уменьшаеться? Скорее это уже постфактум... А "выяснение отношений" это просто прояснение ранговости (кто в доме Рабинович) - целиком из брачной этологии... Ведь бывает все уже "прояснено", а уйти человек не может. Из отношений. Так-то...
Не, я не про эти случаи. Мне вот, например, на ранговость плевать с моей 4В. А вот громы с молниями я еще как метать умею. И именно от страха почувствовать себя беспомощной. Гнев, особенно праведный, создает иллюзию силы, могущества. Заглушает боль. Типа "Ты меня не любишь, так я тебя первая не люблю!" Ну, и действительно может придать силы в нужных ситуациях. Только выяснение отношений (если оно искреннее и отношения еще существуют) к таким ситуациям не относится. злобная карлица
22 Янв 2010 15:36 Volchv2 писав(ла): Тогда это одностороннее донорство. Законом не наказуемо, но по жизни невыгодно.
согласна поэтому иногда проще подождать, когда это "невыгодно" сведет на нет и само личное отношение... иные достоинства несочетаемы, иные добродетели несовместимы (с)
22 Янв 2010 15:49 OTRADA писав(ла): согласна поэтому иногда проще подождать, когда это "невыгодно" сведет на нет и само личное отношение...
Иногда можно не дождаться. И тогда абстрактный принцип справедливости попран в грязь... Хотя... ссори, это уже от логики, - лукавый попутал, у этиков другие критерии) Хороший человек не профессия, а я не червонец, чтоб всем нравиться
21 Янв 2010 18:53 never_again писав(ла): Не, я не про эти случаи. Мне вот, например, на ранговость плевать с моей 4В. А вот громы с молниями я еще как метать умею. И именно от страха почувствовать себя беспомощной. Гнев, особенно праведный, создает иллюзию силы, могущества. Заглушает боль. Типа "Ты меня не любишь, так я тебя первая не люблю!" Ну, и действительно может придать силы в нужных ситуациях. Только выяснение отношений (если оно искреннее и отношения еще существуют) к таким ситуациям не относится.
ИМХО, это лишь гипотезя, но жесткая и хлесткая - а потому може быть правдой
для моей 2В носители с 4В часто выглядят как товарищи которые ищут "с кем бы им за компанию повеситься", хотя их вообще что никто2В не просит...
но есть ощущение что человек липуч в плане стремления ходить хвостом подражать взглядам на жизнь...это утомляет..
про таких Высотский пел: это значит делай как я, это значит НЕ НУЖНО ЗА МНОЙ...
8 Фев 2010 12:42 Votslava писав(ла): ИМХО, это лишь гипотезя, но жесткая и хлесткая - а потому може быть правдой
но есть ощущение что человек липуч в плане стремления ходить хвостом подражать взглядам на жизнь...это утомляет..
Это вероятно, но это лечится, слава богу.
в моей жизни есть случай, когда так вела себя 1! воля. в любом случае (и с обеих сторон) - это тяжело. и лучше бы вылечится. миром правит ЛЮБОВЬ
Здравствуйте!!! простите за вторжение....вопрос для Джеков, ну и не только. Я протестировала человека, который мне очень нравится-Джек....ну я в принципе не удивилась, всё очень похоже, НО... всё бы ничего..вот только одна очень ярко выраженная черта заставляет меня сомневаться- гипер аккуратность!!!!!!! всё у него по полочкам, ни крошечки на столе, а почерк какой красивый.... скажите может ли с Джеком сочетаться такая черта в характере....я вот подумала, возможно он так пытается бороться со своими недостатками, но задумывается ли об этом Джек...? во всём остальном 90% совпадения взрослея можно сохранить детскую радость , веру и мечты!!!
8 Фев 2010 20:27 neobe1 писав(ла): всё у него по полочкам, ни крошечки на столе, а почерк какой красивый.... скажите может ли с Джеком сочетаться такая черта в характере....я вот подумала, возможно он так пытается бороться со своими недостатками, но задумывается ли об этом Джек...? во всём остальном 90% совпадения
Ни крошечки на столе - может для вас старался, убрался). А вот по полочкам - в смысле в шкафу?
8 Фев 2010 20:27 neobe1 писав(ла): Здравствуйте!!! простите за вторжение....вопрос для Джеков, ну и не только. Я протестировала человека, который мне очень нравится-Джек....ну я в принципе не удивилась, всё очень похоже, НО... всё бы ничего..вот только одна очень ярко выраженная черта заставляет меня сомневаться- гипер аккуратность!!!!!!! всё у него по полочкам, ни крошечки на столе, а почерк какой красивый.... скажите может ли с Джеком сочетаться такая черта в характере....я вот подумала, возможно он так пытается бороться со своими недостатками, но задумывается ли об этом Джек...? во всём остальном 90% совпадения
Эх... Если бы вас так в детстве били, еще и не так себя бы вели!!!
Но не стереотипно, хотя все возможно.
8 Фев 2010 20:27 neobe1 писав(ла): Здравствуйте!!! простите за вторжение....вопрос для Джеков, ну и не только. Я протестировала человека, который мне очень нравится-Джек....ну я в принципе не удивилась, всё очень похоже, НО... всё бы ничего..вот только одна очень ярко выраженная черта заставляет меня сомневаться- гипер аккуратность!!!!!!! всё у него по полочкам, ни крошечки на столе, а почерк какой красивый.... скажите может ли с Джеком сочетаться такая черта в характере....я вот подумала, возможно он так пытается бороться со своими недостатками, но задумывается ли об этом Джек...? во всём остальном 90% совпадения
Может сочетаться. Один из вариантов родитель-активатор Или проживание на одной площади с Дюмой-конфликтером. По болевой или все или ничего. Слава Богу лечится. У меня мама Напка и жила я со свекровью Дюмой Чуть на этом БС не свихнулась одно время. Надо срочно Джека спасать от самого себя
Ну или он не Джек Тоже вариант
мне кажется что это вполне может быть джек, по своему опыту: у меня две крайности - или гипераккуратность или полный бедлам)) хотя бывают и переходные периоды. Если есть достаточно времени и желания могу долго поддерживать гиперчистоту: 1. из принципа. 2. перфекционизм 3. так удобнее. Хотя допускаю что у др. джеков не так... 1 відвідувач подякували ada_u за цей допис
8 Фев 2010 21:22 Tanyha писав(ла): Ни крошечки на столе - может для вас старался, убрался). А вот по полочкам - в смысле в шкафу?
нет, старался не для меня он везде такой....а порядок у него не рабочем столе и в шкафу в том числе, что б у него не было карандашика наточенного или линеечки
9 Фев 2010 14:53 ada_u писав(ла): мне кажется что это вполне может быть джек, по своему опыту: у меня две крайности - или гипераккуратность или полный бедлам)) хотя бывают и переходные периоды. Если есть достаточно времени и желания могу долго поддерживать гиперчистоту: 1. из принципа. 2. перфекционизм 3. так удобнее. Хотя допускаю что у др. джеков не так...
у вас хоть от крайности в крайность, это понятно....хотя....я не была у него дома, кто знает мож у него все силы уходит на то что б порядок на работе соблюдать...ноооооо я ОЧЕНЬ сомневаюсь что у него может быть бардак где либо
9 Фев 2010 13:52 andrew2037 писав(ла): Эх... Если бы вас так в детстве били, еще и не так себя бы вели!!!
Но не стереотипно, хотя все возможно.
вот и я думаю, неужели можно искоренить это у вас, у Джеков взрослея можно сохранить детскую радость , веру и мечты!!!
neobe1
единственное, что можно сказать: такое поведение для джека нетипично. [/quote]
с болевой сенсорикой для джека характерно мне кажется как раз неадекватное и маленько ненормальное отношение к порядку, а его поведение попахивает фанатизмом и перфекционизмом. За собой такие грехи знаю. я точно джек (если что))) так что если во всем остальном человек подходит под описание (то есть описание под него))), то только на этом основании записывать его в др. ТИМ считаю неправильным я раньше своей аккуратностью всю родню доставала, ходила и за всеми все аккуратненько раскладывала, как Я считала нужным. Зато шифоньер откроешь и одежда оттуда прям вываливалась)))
9 Фев 2010 18:29 ada_u писав(ла): neobe1
единственное, что можно сказать: такое поведение для джека нетипично.
с болевой сенсорикой для джека характерно мне кажется как раз неадекватное и маленько ненормальное отношение к порядку, а его поведение попахивает фанатизмом и перфекционизмом. За собой такие грехи знаю. я точно джек (если что))) так что если во всем остальном человек подходит под описание (то есть описание под него))), то только на этом основании записывать его в др. ТИМ считаю неправильным я раньше своей аккуратностью всю родню доставала, ходила и за всеми все аккуратненько раскладывала, как Я считала нужным. Зато шифоньер откроешь и одежда оттуда прям вываливалась)))
[/quote]
раньше? это значит сейчас уже не замечаете этого за собой?
человек достаточно взрослый-37 лет... зацепил зараза, но я не об этом.....
знаю человека уже как пол года и ни одной промашечки в этом, ни намёка на наличии беспорядка....даже в шкафу с вещами.
Ну да ладно!!!!!!! похоже моё мнение, о том, что этот представитель Джеков просто таким путём отгоняет от себя миф о том, что они живут в полнейшем беспорядке, а мятая рубашка в их жизни не имеет место, подтвердилось взрослея можно сохранить детскую радость , веру и мечты!!!
не, щас тоже бывает, но теперь как-то я поняла свои "тараканы" и начала более адекватно относиться к своим заскокам. и заскоки помаленьку стали меньше)) Короче поубавилось фанатизма и появилось больше здравого смысла. Во многом здесь заслуга соционики)))Плюс изменились условия проживания. Хотя по-прежнему всякое имеет место периодами. Особенно во время стресса
9 Фев 2010 18:29 ada_u писав(ла): с болевой сенсорикой для джека характерно мне кажется как раз неадекватное и маленько ненормальное отношение к порядку, а его поведение попахивает фанатизмом и перфекционизмом. За собой такие грехи знаю. я точно джек (если что))) так что если во всем остальном человек подходит под описание (то есть описание под него))), то только на этом основании записывать его в др. ТИМ считаю неправильным я раньше своей аккуратностью всю родню доставала, ходила и за всеми все аккуратненько раскладывала, как Я считала нужным. Зато шифоньер откроешь и одежда оттуда прям вываливалась)))
Подпишусь под каждым словом. (Одежда - вываливается, но не видно же )
Тож самое было одно время. Я хотела быть ИДЕАЛЬНОЙ женой, ИДЕАЛЬНОЙ хозяйкой, ИДЕАЛЬНОЙ матерью. Это все Джечку (в моем случае) невероятно выматывает. По болевой супер-достижения даются ох как нелегко. За то когда я узнала кто я такая и что такое Джек вообще, когда добралась до болевой
Тут можно судить Штир-Джек вероятно именно по фанатизму. Джековские потуги по БС выглядят как фанатизм, а у Штира все само собой ок должно быть. Ко мне когда подруги приходили, то даже просили:
- Таня, все нормально, сядь на минутку, давай поговорим.
-Тань, у тебя такая чистота всегда...
Ага, чистота Все решалось через ЧЛ+БИ. Жутко в голове крутилось постоянно. И НИКУДА от этого было не уйти! Да еще Дюма рядом на диване валяется и говорит, что она для мужа и сына блинчики по утрам пекла, а я ребенка ерундой кормлю (творог, овсянка, мюсли) А когда я 3-х летнего ребенка в садик отдала и на работу вышла, то поняла, что скоро мне капец. ЧЛ конечно оч выручает по БС, но дыры все равно видны. Вот если видны дыры, то это и есть Джек
По моим наблюдениям, на некоторых Джечек временами нападают припадки домохозяйства в виде готовки. Выглядит это вот как:
- Сегодня я буду готовить! Мне нужно...
Дальше следует перечисление, чего нужно, причём подразумевается, что в магазин пойдёт кто-то ещё. Когда указанные ингредиенты появляются, Джечка стремительно начинает готовить. С грохотом достаются кастрюли и сковородки, ставятся на большой огонь, молниеносно (хоть и с толстой кожурой) чистится картошка.
Тщательно отмеривается нужное количество соли (в самом деле, не на вкус же пробовать!), и блюдо готовится в течение строго определённого времени.
Получается действительно довольно вкусно, хотя сама в этом не уверена ("Говорят, я вкусно готовлю...")
Отмывать посуду, кстати, желательно должен кто-то ещё, ибо долго, нудно, противно и неинтересно. После чего ускакивает в Интернет ещё маленько денег подработать или на форум какой зайти. 1 відвідувач подякували Mikhail_Bratsev-2 за цей допис
10 Фев 2010 13:08 Mikhail_Bratsev-2 писав(ла): По моим наблюдениям, на некоторых Джечек временами нападают припадки домохозяйства в виде готовки. Выглядит это вот как:
- Сегодня я буду готовить! Мне нужно...
Дальше следует перечисление, чего нужно, причём подразумевается, что в магазин пойдёт кто-то ещё. Когда указанные ингредиенты появляются, Джечка стремительно начинает готовить. С грохотом достаются кастрюли и сковородки, ставятся на большой огонь, молниеносно (хоть и с толстой кожурой) чистится картошка.
Тщательно отмеривается нужное количество соли (в самом деле, не на вкус же пробовать!), и блюдо готовится в течение строго определённого времени.
Получается действительно довольно вкусно, хотя сама в этом не уверена ("Говорят, я вкусно готовлю...")
Отмывать посуду, кстати, желательно должен кто-то ещё, ибо долго, нудно, противно и неинтересно. После чего ускакивает в Интернет ещё маленько денег подработать или на форум какой зайти.
Все почти так. Но моя БИ видит что должно быть куплено заблаговременно. И посуду я могу помыть сама. Если кто-то с ограничительной БС или фоновой будет мыть ВСЕГДА за меня, то я разленюсь и потребуется базовая или творческая ЧС, чтобы эту лень переломить
А готовить я люблю Подхожу к этому делу творчески, главное не надо мне указывать что делать. И мешать не надо