23 Мар 2010 00:17 Zoja писав(ла): Починять и рукодельничать - это сенсорное.
Руки "не из того места" - интуитское.
думаю, что не совсем так
мой папа интуит - отличный мастер. и починить, и наладить, и отремонтирует - все умеет. а вот зять сенсорик с большим руками - вообще ничего не умеет. а если берется что-то делать - все, кранты иные достоинства несочетаемы, иные добродетели несовместимы (с)
Я все-таки думаю, дело в физике. Мой бывший Дон (по образованию физик, но физика у него 3-я) все детство паял чего-то там, даже линзы для телескопа сам отполировал. Но при этом, когда подчинить что-нибудь простое, вроде стула... Был случай - стул сломался, он его склеил каким-то очень сильным клеем. Я в физике НИЧЕГО не понимаю, но окинула сооружение взглядом и мне сразу стало ясно, что держаться не будет. Ну, то есть сам по себе - будет стоять, но если кто-нибудь сядет на него, то кранты. Но Дон авторитетно заявил, что "все будет держаться". Ну, хорошо, раз мужчина, да еще физик (а про ПЙ я тогда не знала ) говорит, что будет держаться... И тут вскоре пришла в гости его тетя и села как раз на этот стул... Дальше рассказывать? злобная карлица
23 Мар 2010 14:01 OTRADA писав(ла): думаю, что не совсем так
мой папа интуит - отличный мастер. и починить, и наладить, и отремонтирует - все умеет. а вот зять сенсорик с большим руками - вообще ничего не умеет. а если берется что-то делать - все, кранты
Это исключения, которые ещё больше правила подтверждают.
Если серьёзно - всё относительно, конечно.
Это тенденция с массой вариаций.
Но теоретически сенсоры больше понимают нюансы в работе руками, поскольку здесь важны - моторика, соотнесение и выверка пространственных объектов, координация и т.д.
То есть сенсорные вещи.
Конечно, это не значит, что интуиты сплошь белоручки.
Жизнь-то одинаковые условия даёт. Приходится и готовить, и посуду мыть, и шторы подшить, если надо..
Я даже вот обои клеить умею.
Но - положа руку на сердце - лучше меня к этим обоям не допускать.
Несопоставим результат с напряжением и трудозатратами.
Я в двери-то не всегда вписываюсь, а тут надо ж себя организовать, собрать в кучку, заставить...
Ты можешь быть лишь тем, кто ты есть, и больше никем))
У меня в доме вся мебель мною единолично собрана. В том числе - стеллажи с полками и антресолями, 2.8м высотой, при моих 1.55м. Сверлила, гвозди забивала, лаком покрывала. При том, что никто не учил. Так мало того, мне еще и удовольствие доставляет руками работать. Ну, тока правда, к сожалению, почти всегда более важные и насущные дела имеются, чем мастерить чего-то. Вот выйду на пенсию...
Но у меня 2Ф. И Джек со второй физикой имеется - та же картина. злобная карлица
23 Мар 2010 14:42 never_again писав(ла): Но у меня 2Ф.
Ну, если дело только в пй, абсурдно ведь тогда отвечать на вопрос "Джеки, умеете ли вы рукодельницать?", не так ли?
А если оставаться в рамках темы, то есть привязки к соционическим тимам, то тенденция всё же завязана на сенсорике/интуиции.
При этом, разумеется, вседа найдутся Джеки, вполне успешные в "починянии" и "рукоделии".
Однако. Куда успешнее они реализуют себя в проектах, требующих масштабного мышления, принятия быстрых решений, внедрения новых технологий - там, где из работы руками только клавиатура и трубка телефона в основном))
Это аналогично, как Габен - лучший "мастер" социона.
Но вместе с тем встретить Габенов (как и представителей любого тима) можно везде. Абсолютно везде. Ты можешь быть лишь тем, кто ты есть, и больше никем))
После войны многие мальчишки закончили ремесленные училища и, соответственно, за неимением денег, товаров приспосабливались как могли. Я к чему. Мой дед, Джек, у себя дома постоянно какие-то полки для удобства ваял, двери раздвижные, проводку и прочие вещи. Мне думается, вопрос мотивации главную роль играет. никогда не говори "никогда"
2 відвідувача подякували chakaboko за цей допис
23 Мар 2010 15:49 Araucaria писав(ла): То есть, Zoja, по-вашему, Дюма смастерит что-нибудь лучше, чем Джек??
По-моему, да.
Среди Дюмок немало рукодельниц - шьют, вышивают, вяжут, да даже готовят - это ведь тоже мастерство.
Среди мужчин-Дюма тоже много неплохих парикмахеров, поваров, закройщиков, обувщиков и т.д. Деловая логика – это не о рукоделии и починке.
Это – стремление к целесообразности, умение найти выгодное решение, самореализация в работе как социальная успешность. Здесь Дюма, с их болевой, закономерно ощущают неуверенность и подвержены крайностям.
23 Мар 2010 16:01 chakaboko писав(ла): Мне думается, вопрос мотивации главную роль играет.
Вот, и это тоже важно, да.
Если Джек решит, что на сегодняшний момент самое выгодное или приемлемое - мастерить, то будет мастерить. Базовая рулит.
Но мотивом будет всё же именно это, а не увлечённость процессом.
Хотя, опят же, всё относительно и пестрит исключениями.
Бескова и Удалова в одной из своих книг рассказывают о Джеке, работавшем хирургом - по самой что ни на есть болевой.
Хотя, если проанализировать, мотивом в итоге тут оказалась ведь не БС, а БЭ - людям помогать. По детскому блоку. Ты можешь быть лишь тем, кто ты есть, и больше никем)) 1 відвідувач подякували Zoja за цей допис
23 Мар 2010 21:12 Zoja писав(ла): Деловая логика – это не о рукоделии и починке.
Это – стремление к целесообразности, умение найти выгодное решение, самореализация в работе как социальная успешность.
Ну сенсорика - это тоже не поклейка обоев.. ))
Что Дюмки готовят хорошо - ничуть не сомневаюсь ) А вот утюг починить, к примеру.. Как мне сказал один Дюм - "если только наручниками меня к нему присегнут".. А вот для Джека, мне кажется, проблемы не составит.. Потому что он будет понимать, ЧТО там и КАК надо сделать.. У вас осталась одна жизнь
23 Мар 2010 13:01 OTRADA писав(ла): думаю, что не совсем так
мой папа интуит - отличный мастер. и починить, и наладить, и отремонтирует - все умеет. а вот зять сенсорик с большим руками - вообще ничего не умеет. а если берется что-то делать - все, кранты
Вот раньше люди были, не то что нынешнее племя
23 Мар 2010 15:01 chakaboko писав(ла): После войны многие мальчишки закончили ремесленные училища и, соответственно, за неимением денег, товаров приспосабливались как могли. Я к чему. Мой дед, Джек, у себя дома постоянно какие-то полки для удобства ваял, двери раздвижные, проводку и прочие вещи. Мне думается, вопрос мотивации главную роль играет.
Кредитов не было, да что и говорить, не то что зарплат, еды было в обрез, приходилось и консервировать и мастерить...
23 Мар 2010 21:12 Zoja писав(ла): Бескова и Удалова в одной из своих книг рассказывают о Джеке, работавшем хирургом - по самой что ни на есть болевой.
Хотя, если проанализировать, мотивом в итоге тут оказалась ведь не БС, а БЭ - людям помогать. По детскому блоку.
Если проанализировать (насколько я могу анализировать, конечно )), то хирургия без ЧЛ ну никак не обходится. Операции - это всё-таки больше действия, чем ощущения.
К примеру: так отрезать, это подшить сюда..
Другое дело, что Джеку с его болевой действительно как-то не очень в нутре ковыряться.. У вас осталась одна жизнь
23 Мар 2010 16:21 Araucaria писав(ла): А вот для Джека, мне кажется, проблемы не составит.. Потому что он будет понимать, ЧТО там и КАК надо сделать..
Мне кажется совсем иначе)
Если только, опять же, мотив сработает - "жаль выбросить, буду чинить".
Но пусть об этом сами Джеки скажут. Насколько они умельцы в починке и рукоделиях.
23 Мар 2010 16:21 Araucaria писав(ла): Ну сенсорика - это тоже не поклейка обоев.. ))
Почему же? В том числе. Ты можешь быть лишь тем, кто ты есть, и больше никем))
Чинить, конечно, это можно. Но зачем? Если знаю, что за меня это могут сделать лучше и быстрее? Все что не убивает меня, то делает меня сильнее. Ф.Ницше
2 відвідувача подякували Silen за цей допис
24 Мар 2010 00:05 Silen писав(ла): Чинить, конечно, это можно. Но зачем? Если знаю, что за меня это могут сделать лучше и быстрее?
Чуток не по теме. Я как-то в юности сидела штопала носки. И подумалось - вот, была бы я богатым человеком, я бы отнесла эти носки в мастерскую, чтобы мне их там заштопали. Потом дошло. злобная карлица
23 Мар 2010 17:24 never_again писав(ла): Чуток не по теме. Я как-то в юности сидела штопала носки. И подумалось - вот, была бы я богатым человеком, я бы отнесла эти носки в мастерскую, чтобы мне их там заштопали. Потом дошло.
Я с носками поступаю проще)) Просто закупаю оптом и по мере грязнения они выбрасываются Все что не убивает меня, то делает меня сильнее. Ф.Ницше
1 відвідувач подякували Silen за цей допис
23 Мар 2010 17:24 never_again писав(ла): Чуток не по теме. Я как-то в юности сидела штопала носки. И подумалось - вот, была бы я богатым человеком, я бы отнесла эти носки в мастерскую, чтобы мне их там заштопали. Потом дошло.
Почему не по теме?
Холодильник - не носки. Мастера всё-таки стоит вызвать.
Да и по поводу утюга и прочих примусов, я думаю, Джек быстро соиентируется в решении целесобразности - купить новый или этот чинить.
Но это не означает, что он непременно знает, что, куда и как прикрутить. И что он обязательно сам будет этим заниматься. Ты можешь быть лишь тем, кто ты есть, и больше никем))
23 Мар 2010 17:40 Zoja писав(ла): Почему не по теме?
Холодильник - не носки. Мастера всё-таки стоит вызвать.
Да и по поводу утюга и прочих примусов, я думаю, Джек быстро соиентируется в решении целесобразности - купить новый или этот чинить.
Но это не означает, что он непременно знает, что, куда и как прикрутить. И что он обязательно сам будет этим заниматься.
Однозначно! Смысл чинать вещь, если проще и дешевле купить! Все что не убивает меня, то делает меня сильнее. Ф.Ницше
23 Мар 2010 16:55 Araucaria писав(ла): А сенсорики, то есть, и без мотивов всяких чинить будут, ух, им бы только починить что-нибудь, да побольше, побольше.. )))
Я имела в виду случаи, когда такой вариант - последняя вынужденная мера, а не привычная практика.
23 Мар 2010 16:55 Araucaria писав(ла): С чего Вы взяли? ))
А какие у Вас аргументы против?
К ведению какой функции Вы отнесли бы ремонтные работы?
ЧЛ здесь присутствует, конечно, как в любой работе. Но это не означает, что всякая работа связана только с ЧЛ, не так ли?
23 Мар 2010 17:45 never_again писав(ла): Потому что не про джеков, а про мою советскую юность.
Вы что - расстроились?
Вот ещё, мало ли что кому приходилось делать, да ещё в советской юности.
Гордитесь, что не пали духом и в дырявых носках не позволяли себе ходить. Ты можешь быть лишь тем, кто ты есть, и больше никем))
А мне кажется, что сенсорики ничего особо не чинят, только может логики, все таки ремонт по сути - это логика. А вот творчески что-то изменить, переделать какую-то одежду, пришить, приклеить - это да, уже рукоделие.
А по поводу носков, мне кажется весело и выгодно покупать их несколько пар одинаковых одного цвета. Потому что если на одном дырка - можно выбросить только его, а не всю пару, а на замену взять из другой пары. Тоже самое с чулками и т.п. Черная полоса бывает взлетной!!!
3 відвідувача подякували klyaksa за цей допис
23 Мар 2010 18:00 klyaksa писав(ла): А мне кажется, что сенсорики ничего особо не чинят, только может логики, все таки ремонт по сути - это логика. А вот творчески что-то изменить, переделать какую-то одежду, пришить, приклеить - это да, уже рукоделие.
А по поводу носков, мне кажется весело и выгодно покупать их несколько пар одинаковых одного цвета. Потому что если на одном дырка - можно выбросить только его, а не всю пару, а на замену взять из другой пары. Тоже самое с чулками и т.п.
Чинят-чинят! И даже носки штопают, если дырка не очень большая.
23 Мар 2010 22:50 Zoja писав(ла): К ведению какой функции Вы отнесли бы ремонтные работы?
Ремонтные работы? Конечно деловая логика в первую очередь - моё мнение.
Но это не означает, что всякая работа связана только с ЧЛ, не так ли?
Конечно )) Я вообще не утверждаю, что что-то связано только с чем-то и больше ни с чем другим.. Я считаю, что каждый нормальный человек в состоянии приготовить поесть или сходить в магазин..
Но я также считаю, что интуитивный деловой логик лучше наклеит обои, к примеру, чем сенсорный этик - не раз убеждалась в жизни, что это так.. Мой папа (Драйзер) - да, он может наклеить обои. Он тщательно проследит, чтоб всё очень хорошо совпадало по рисунку, будет как-нибудь замороченно клеить встык, но.. он купит какой-нибудь дурацкий клей, какие-нибудь размокающие обои, или наоборот, шибко высыхающие )) так что стыки всё равно станут заметны, будет очень долго настраиваться на ремонт, ещё хорошо, если не начнёт проворачивать какие-нибудь хитрые "выгодные" варианты ))) В общем, накосячит где-нибудь обязательно. Даже мне эти дыры в ЧЛ видны. У вас осталась одна жизнь
2 відвідувача подякували Araucaria за цей допис