В точку, только это наверное единственное, что меня в Джеке угнетает - ну не могу я, даже когда он наших детей защищает (в школе например) - молчу конечно, но в душе все переворачивается против такого искажения реального положения, конечно все логично выглядит - для "суда" бы пошло, только я то знаю что это не совсем так, Джек при этом выглядит совершенно уверенным - ни тени сомнения , ну не могу я выгораживать даже своих если не правы, максимум - промолчать могу...
Ну я собственно, разобралась, что он знает подсознательно, что последует "тычок" и, добивается именно этого, т.к. - сказанет что-нибудь этакое скорчит "физию", как будто уже ударили и закроется руками "защищаясь", т.е. знает что за этим последует и следит за моей реакцией , ой...- детский сад с Вами... Джеками
Мне стыдно писать, но я все таки напишу. Мы с Джеком просто друзья и я хочу, что бы наши отношения дружеские продолжались
Подколки могут показаться безобидными но проблема в том, что они давят мне на мой очень больной мозоль, это проходы о моей внешности, насмешки над моим лишним весом, что я мол из за него парня себе найти не могу(то же обидно, ведь семья моя главная ценность)Шлепать его в обществе я не могу, он "статуснее" меня, а в приватной обстановке бывала, что хлопала, теперь мы правда встречаемся только в обществе.
Я не хотела писать все эти "обидки"во всяком случае не для того, что бы пожаловаться на него, а для того, что бы понять мотивы его поведения.
Объясните пожалуйста, по подробнее, это может быть интересно.
Нууу, тогда все просто - Джек просто "расслабился", грубить он Вам точно - не хочет, просто Вы здесь сами виноваты - задействуйте Драйзеровский взгляд - Джек то - не понимает что Вам на самом деле обидно, и сам ни за что не поймет, если Вы ему это не "покажете" серьезно, так и будет думать что шутит - такие вот Джеки
Я никогда, ттт..., не обижаюсь на Джека всерьез, но когда он только начинает шуточками "подбираться" к "чуствительным" точкам - его надо останавливать уже на подступах, взгляд и "уход в себя" - сразу действует как холодный душ и он сразу начинает тормошить и выяснять что он не так сделал - покажите ему что Вы обиделись, сам он не поймет - надо показать и ОБЪЯСНИТЬ, спокойно только, без излишней "драматизации".
А шлепки в приватной обстановке - он воспринимает как будто шутка его вполне "понравилась" и он Вас может так расслабить хочет и избавить от "комплекса" - вроде как Вам не обидно и Вы значит к этому "легко" относитесь, да и еще может где-то "глубоко" - двойная польза - "послушаетесь" и займетесь собой - ну типа так "неуклюже", как умеет пытается подтолкнуть Вас к этому, утверждать не буду, ну мой так точно может...
А что нужно делать? Стоять и смотреть, как близких по стенке размазывают? Мне ТАКИЕ "смотрящие" родные и близкие вобще не нужны! Предпочетаю выгородить, а у себя уж позже разобраться, виновный всё-равно получит свою долю нагоняя, но исключительно в приватной обстановке, без свидетелей...
Когда за дело "размазывают", т.е. СПРАВЕДЛИВО, то ДА - надо принять то что заслужил, если только начинают перегибать палку с "размазыванием", поверьте - эту МЕРУ я чуствую, тогда размажу в ответ, причем резко и чаще всего "навсегда", причем в этот момент справлюсь и без помощи Джека, но и "препятствовать" ему не буду, т.к. злостно "переступивший" меру, снисхождения не заслуживает. Ну и - чтобы на будушее не повадно было.
Вам несколько проще - Вы мужчина, а мне надо справляться с 3-мя мужиками, сыновьями - Гексли и Бальзаком, предположительно, во главе с ДЖЕКОМ
Так что в случае, когда на моих мальчиков СПРАВЕДЛИВО наезжали в школе, воспринимала спокойно, когда перегибали... - ну вообщем они об этом пожалели...
Когда моему сыну может довольно резко что-то сказать друг семьи Дюм - причем очень метко и в точку, так что сын останавливался как от пощечины, тоже отношусь спокойно, даже с благодарностью, т.к. тогда - видела, что до сына ДОШЛО то, что я тщетно пыталась донести.
Правда - никому не позволю что-то "сказать" Джеку - ругать Джека могу только я , остальные будут немедленно "устранены" , "легкое" послабление могу сделать только для совсем "своих".
Почему БС, это ж логика:
Особенно, если там не намешки, а просто констатация факта, которая воспринимается как насмешка. Еще на счет Джековского юмора: как-то раз давно мне в автобусе молодой человек уступил место, муж засмеялся "старушка, уже место уступают" (штоб сильно не гордилась, наверное))). И несколько раз эта шутка всплывала - конечно, старость не радость, места в автобусе все твои. Пока это не стало меня задевать, потому что десять лет прошло уже и действительно, пенсия приближается, чего там)) Я один раз объяснила ему, что шутка начинает быть не смешной, потому что уже несколько похожа на правду, и больше она не повторялась ни разу.
Так што - не молчите и не потеряете друзей
Вы когда-то дали ему "зеленый свет" на эти подколки -например сами о себе говорили что-то подобное критическим тоном или со смехом, либо он подшутил, а вы засмеялись. В его суггестивном подсознании сформировалось чувство, что критика на эти темы вас не обижает -и стал использовать это в своих виктимных провокациях.
Но я не думаю, что это его оправдывает -если ему хватило ума, чтоб получить "статусность", то должно бы хватить и для того, чтоб не перегибать палку в общении с друзьями.
Шлепать его не надо -надо на него обидеться -всерьез, стать подчеркнуто-вежливой и холодной, даже можно перестать разговаривать -в общем показать своё недовольство им -для Джека это будет сигналом тревоги и он постарается исправить ситуацию. А если не постарается- то зачем Вам такой друг?
Ну это когда складывается ситуация, которая может иметь нехорошие последствия, если её жестко не прервать. Слова или уговоры не помогают или Джеку некомфортно идти таким путём, других решений на горизонте не видно, поэтому он может ни с того, ни с сего стать грубым/плохим, чтобы, к примеру, увеличилась дистанция по ЧС. Иногда Джеки так сваливают из отношений, когда уйти по-хорошему не получается.
Да спасибо за совет, буду стараться именно так себя вести.
Вы знаете, что то мне подсказывает, что это действительно так.
Где то я уже читала, что Джеки не любят выяснять отношения, но я бы хотела бы его вынудить, это можно сделать? Припереть его к стенке, либо ты со мной дружишь либо нет и тогда уже не общаться, если дружба его не интересует.
У меня выбор либо стать холодной и не обращать на него внимания, либо серьезно поговорить, что посоветуете.
Серьёзно поговорить (НЕ ВЫЯСНЯТЬ ОТНОШЕНИЯ, а просто высказать свою точку зрения на перспективу ваших отношений) и отойти в сторону, дать время на переработку информации ( -шная информация джеками на много дольше перерабатывается )...он сам сделает выбор, продолжать общение или разбежаться...
И у меня вопрос сразу возник после Ваших сообщений, нужны ли Вам эти отношения и для чего конкретно! Если просто пытаетесь зацепиться хоть за какого-то джека, то не стоит этого делать, если с одним не клеится, идите дальше. Дуальность не гарантирует дуализацию абсолютно со всеми представителями дуального ТИМа, об этом тоже много уже говорилось...
Такой вопросик не для одномерной витальной БЭ, особенно при минимуме данных и тем более, когда речь идёт о другой одномерной БЭ
Тут нужна сапёрная операция.
Стать холодной и обратить внимание на его реакцию (такой демонстративный холод в ответ на те слова, которые вам кажутся грубыми). Если он не скорректирует поведение, то можно поговорить (да только это и останется тогда)
Отношения, только дружеские, это первый Джек с которым я общаюсь и мне естественно интересно с ним общаться. Это живая практика общения с Джеком, я хочу понять все сложности дуализации, что бы в будущем их не допускать. У меня не так уж много друзей, что бы ими разбрасываться.
Было бы не честно не сказать, что я им не увлеклась, как мужчиной, но быть вместе мы не можем, проблема в нем, он священник и это ему нравиться. Я естественно ищу другого Джека, но он мне дорог тоже.
Если бы он узнал, что я так откровенна, пишу на весь бывший Союз, убил бы меня, так, что секрет
С болевой БС, тем более минусовой, говорить о внешности вообще неинтересно, неприятно, это вообще неважно, мне так точно. За своей бы уследить...
Может, все таки Дон...? Они иногда так на Джеков похожи... А ляпать такое могут вообще без совести, потому что им то это важно... Но не мое дело перетипировать, вам виднее.
Еще не надо забывать один момент. Причиной грубости любого человека, а тем более - мужчины-логика можете быть совсем не вы и ваши с ним отношения. Тем более, если "вдруг" началось. Это дамы склонны всегда думать, что они являются причиной всего, что происходит с мужиной в их жизни. А у мужчин зачастую все гораздо проще.
У него все в жизни сейчас в порядке? Он может быть разозлен / расстроен чем-нибудь, что не имеет к вам лично никакого отношения, и просто срывает свое дурное настроение на всех подряд. Его это, конечно, не оправдывает, но возможно и вы зря паритесь, думая, что он хочет вашими руками что-то разорвать. Так что разговор, когда и если он состоится, можно бы вполне начать с вопросов: все ли у него нормально, отчего он в последнее время такой злой и не нужна ли ему какая помощь?
Если он Вам дорог - не допускать его обидных слов, показать, объяснить, что его слова неприемлемы. Если не очень дорог - стать холодной, что, скорее всего, его оттолкнет. Выбор за Вами.
Мой опыт показывает, что доказать что-то Джеку невозможно, он почти всегда считает себя правым. На словах никогда не признается в заблуждениях. Ему нельзя сказать - вот это плохие слова, а это хорошие, не послушает и не поверит, да это и не так - раз такие слова и выражения существуют, то они имеют право на существование и произнесение. Можно только показать неуместность слов в какой-либо ситуации, и сделать это убедительно. А это в моем случае очень тяжело и получается скорее спонтанно.
Ну, к примеру, у нас так было:
он: я читаю тебя как газетку (мне естесстно это обидно)
на следующий день он: ну, как твои дела?
я: ты же читаешь меня как газетку - ну давай, читай. Что же ты тогда спрашиваешь? Читай!
он - замялся, понял, что его слова были для меня обидны. Надеюсь, понял и то, что человек - не газетка, что так просто его не поймешь, не прочитаешь
Ну по мне, можно ничего не говорить.
Я обычно хорошо чувствую изменение настроения любимого человека. И дальше следует вопрос в чем собсно дело-то?
А вот если к человеку непонять какое отношение, то да.
Я кстати тоже про Дона подумала, у меня парень был Дон, который мне все уши про мой целюлит прожужжал, хотя больше 55 я почти никогда не весила, обидно было и противно.
Конечно не стоит из-за одного факта перетипировать.
Так вот... не любой дуал именно ВАШ дуал.... слишком много факторов должно сойтись....я, например, встречала Драйзеров, которых на дух не переносила, в силу этой самой многочисленности необходимых совпадений... поэтому не расстраивайтесь, переключитесь, ищите дальше..на самом деле...джеков в вашем окружении гораздо больше, чем один предполагаемый, а тем более зацикленный на своём деле... Пы. Сы. Да и вообще!!! Даже в шутку выслушивать от человека, принявшего сан, подобные речи, - это полная потеря самоуважения. Причём виноваты в этом случае обе стороны - и говорящая, и позволяющая говорить о себе подобное!
да а какая разница -в чем причина?
У мужчин всё гораздо проще - это правда, но женщины ещё более склонны к перепадам настроения и проекции своих переживаний из одной области в другую, раздражения с одного человека на другого и т.д. Это негендерно.
ну нормально ага. Подходит ко мне такой вот "друг" и говорит -ну ты и корова!
А я ему -ой, что с тобой, всё ли у тебя нормально, не нужна ли какая-то помощь тебе?
но, учитывая, что помощь ему потом и правда понадобится -из вежливости можно, конечно, спросить...
Я смотрю у вас есть опыт в отношениях с Джеками, вы когда нибудь замечали у него признаки ревности, мой опыт говорит, что да таки они ревнуют, если повод серьезен. Поделитесь
А что бы на вас повлияла?
Вот и я о том же, сама ненавижу такие щутки, потому что причин полноватости у людей могут быть разными, вплоть до болезней разных....
У меня обычно одно желание возникает в таких случаях, либо очень грубо "отзеркалить" в том же духе по поводу внешности этого субъекта, либо в особо грубых случаях врезать хорошо, чтоб неповадно было!
, ну не могу я выгораживать даже своих если не правы, максимум - промолчать могу...
, ой...- детский сад с Вами... Джеками 
, "легкое" послабление могу сделать только для совсем "своих".
-шная информация джеками на много дольше перерабатывается )...он сам сделает выбор, продолжать общение или разбежаться... 
