16 Сен 2008 19:58 Ave-lina писав(ла): мож уже побить его всеми словами какими захочется, выйдет это все наружу да и... кончится наконец...
блин, скока можно трусить уже.. непонятно
не надо трусить надо просто взять себя в руки. Нежные драйские руки, которые очень на самом деле сильные Иногда так получается, что мы любим, а нас - нет. Или любят, но что-то мешает.
И я не знаю какая кобыла должна где окочуриться, чтоб что-то изменилось. И в нас и в них.))
Я считаю, что любой удар судьбы надо принимать стойко, вам повезло в том, что вы столкнулись с таким испытанием, оно поможет в будущем. Если это непроходящее чувство, пусть оно останется с вами, просто оно должно нести позитив. Да, он там, он не со мной, он где-то, он с другой, а я его люблю, и буду любить, но это не страдание, я просто знаю, что он есть и это хорошо. Выплеснуть обиду, а потом успокоиться и признать свое чувство. И жить дальше.. Не боитесь, что будет одиночество, год, два, больше, потому что мы и правда верные себе)) но потом придет новое чувство. И оно будет не менее захватывающим)) В конце концов через это все проходят рано или поздно. Почему-то считается, чтоб научиться науке надо грызть гранит, а чтоб научиться любви не надо)) Еще как надо столько зубов поломать и столько булыжников пообтесать)) Представьте себя на золотых приисках)) Или в океане)) Или в горах)) Представьте как Джекам тяжело тащиться на каких-нибудь собаках, через льды, через скалы, через холод и зной к цели. По-моему, очень не просто)) Так почему же нам должно быть легче?))) Идти к нашей цели? А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
16 Сен 2008 19:18 mbf писав(ла): увы, понимаю. попробуйте подумать - зачем они вообще нужны, эти отношения? если забыть, про дайзеровское "как это я кого то отпущу?"
Фильм сейчас смотрела, про Христа, фраза там была одна, я задумалась))
"Женщины преданы тем, кто их любит по-настоящему"
если чувства никак не отпускают тебя, значит что-то в них есть, а если есть, значит остается надежда на чудо и, наверное, это чудо стоит того, чтоб его ждать.. просто ждать без нытья собрав волю в кулачок)) А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
1 відвідувач подякували Jin_Jie за цей допис
16 Сен 2008 21:00 Jin_Jie писав(ла): Почему-то считается, чтоб научиться науке надо грызть гранит, а чтоб научиться любви не надо)) Еще как надо
Целиком и полностью согласна. Любви мы учимся всю жизнь.
16 Сен 2008 21:00 Jin_Jie писав(ла): столько зубов поломать и столько булыжников пообтесать)) Представьте себя на золотых приисках)) Или в океане)) Или в горах)) Представьте как Джекам тяжело тащиться на каких-нибудь собаках, через льды, через скалы, через холод и зной к цели. По-моему, очень не просто)) Так почему же нам должно быть легче?))) Идти к нашей цели?
Вы всерьёз думаете что физические тяготы могут сравниться с душевными? Поскольку в горы с тяжёлым рюкзаком приходилось лезть, то знаю, что это куда легче. Хотя б с точки зрения того, что в любой точке горы, даже когда до вершины далеко, ты можешь остановиться, одышаться, задрать голову, оценить сколько до вершины перевала осталось, и для достижения вершины тебе надо делать то всего ничего - лезть сквозь "немогу". Но тут тебе сказано - вон цель - лезь.
А когда от тебя требуется ... ничего не требуется... а хочется чтобы что-то требовалось, вся душа хочет этого, а ты должен... точнее ничего не должен... а просто ждёшь, терпишь, и ничего не делаешь и не говоришь, это куда сложнее... Не помню где-то читала что молчать - великое искусство. ))
16 Сен 2008 21:00 Tamagoch писав(ла): +1000 респект и все такое.
да вы тыщу раз правы в том что нужность отношений логически обосновать невозможно. С какой стороны не заходи. А всё равно ощущение нужности их никуда не уходит... В этом вся фишка, чувствуешь что миром логики твоя потребность не признается, не признается вроде как даже твоё право на эти чувства, а они есть
вот такие вот глупые, необоснованные
17 Сен 2008 00:42 Jin_Jie писав(ла): просто ждать без нытья
почему когда логики обсуждают вопросы бизнеса или например программирования, пытаясь найти для себя ответы на свои вопросы - это обсуждение всего лишь. Почему рассказ и обсуждения чувств этиками про чувства - это нытьё? (Я и сама кста думаю что нытье все это , но вот просто... интересно почему такая несправедливость)
17 Сен 2008 07:25 Ave-lina писав(ла):
А когда от тебя требуется... ничего не требуется... а хочется чтобы что-то требовалось, вся душа хочет этого, а ты должен... точнее ничего не должен... а просто ждёшь, терпишь, и ничего не делаешь и не говоришь, это куда сложнее... Не помню где-то читала что молчать - великое искусство. ))
Песня тебе
Ночи бродячие - синие, белые.
Отлюбя, отлюбя, отлюбя,
Хочешь, иначе я жизнь переделаю
Для тебя, для тебя.
Хочешь, уехать в далекие страны я
Умолю, умолю, умолю.
Хочешь, навеки любить перестану я,
Что люблю, что люблю.
Только тебе это все на беду мою
Не понять, не понять, не понять.
Ты ведь не думаешь, вовсе не думаешь
Про меня, про меня.
Где бы ни шла и ни ехала где бы я,
Что с того, что с того, что с того?
Ты ведь не требуешь, вовсе не требуешь
Ничего...
найдите эту песню, она очень красивая, и очень правдивая))
я вот не знаю почему так получается, и у меня большое сомнение иногда, что это надо вообще узнавать)) любовь это какая-то головоломка, котрую по-моему мне лично уже не осилить
почему когда логики обсуждают вопросы бизнеса или например программирования, пытаясь найти для себя ответы на свои вопросы - это обсуждение всего лишь.
не, часто это тоже нытье)) и похуже нашего)) А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
16 Сен 2008 21:00 Tamagoch писав(ла): +1000 респект и все такое.
и опыт, сын ошибок (с) к сожалению
17 Сен 2008 00:42 Jin_Jie писав(ла): Фильм сейчас смотрела, про Христа, фраза там была одна, я задумалась))
"Женщины преданы тем, кто их любит по-настоящему"
если чувства никак не отпускают тебя, значит что-то в них есть, а если есть, значит остается надежда на чудо и, наверное, это чудо стоит того, чтоб его ждать.. просто ждать без нытья собрав волю в кулачок))
Так это и вопрос - есть ли там хотя бы твои чувства, или работает программа на удержание? Если есть хотя бы твои - не отпускать. А если ни его, ни твоих - на фиг. Второе, кстати, сложнее.
17 Сен 2008 11:52 mbf писав(ла): Так это и вопрос - есть ли там хотя бы твои чувства, или работает программа на удержание? Если есть хотя бы твои - не отпускать. А если ни его, ни твоих - на фиг. Второе, кстати, сложнее.
если б был индикатор чувств и точный их определитель)) иногда нам кажется, что они есть и вообще нам много что кажется
но это не чувства совсем, хотя мы ну точно в этом уверены)) и что отпускать, кого отпускать, куда..становится совершенно непонятно)) что отпускать, если это пустота..
вообще все это убийственно непонятно)) такая невидимая нить получается крепче каната..чувства это какой-то особо прочный материал, законы физики отдыхают)) или наоборот)) не сильна я в науках)) А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
17 Сен 2008 13:06 Jin_Jie писав(ла): если б был индикатор чувств и точный их определитель)) иногда нам кажется, что они есть и вообще нам много что кажется
но это не чувства совсем, хотя мы ну точно в этом уверены)) и что отпускать, кого отпускать, куда..становится совершенно непонятно)) что отпускать, если это пустота..
вообще все это убийственно непонятно)) такая невидимая нить получается крепче каната..чувства это какой-то особо прочный материал, законы физики отдыхают)) или наоборот)) не сильна я в науках))
Маш, ну если ты не знаеш, есть ли там чувства или нет.. что же делать бедным джекам? только проверять и тянуть канат..
пожалей их)) определись))
17 Сен 2008 13:30 mbf писав(ла): Маш, ну если ты не знаеш, есть ли там чувства или нет.. что же делать бедным джекам? только проверять и тянуть канат..
пожалей их)) определись))
так а я про что?)) я про связи.. их я вижу)) я вижу, что тянет, а что тянет? я не знаю))
я вижу пару и вижу, что их что-то связывает, может это любовь, некоторых связывает страсть, некоторых страх, взаимные обиды, неприязнь или ненависть к другу другу, может связывать рассчет, что лучше и что крепче, я не знаю))
а вот как в этом сонме разных чувств вычленить любовь, я тоже не знаю))) я ж говрою нужен индикатор.. плюнул, а она вдруг порозовела А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
17 Сен 2008 13:06 Jin_Jie писав(ла): если б был индикатор чувств и точный их определитель)) иногда нам кажется, что они есть и вообще нам много что кажется
но это не чувства совсем, хотя мы ну точно в этом уверены)) и что отпускать, кого отпускать, куда..становится совершенно непонятно)) что отпускать, если это пустота..
вообще все это убийственно непонятно)) такая невидимая нить получается крепче каната..чувства это какой-то особо прочный материал, законы физики отдыхают)) или наоборот)) не сильна я в науках))
Да причём тут вообще чувства... думала я. Чувства чувствами, а любовь это скорее дело. И если ничего не делаешь изо дня в день во имя и для человека то и любви никакой нет. Чувства - они для книжек или ещё для чего-то.
Надо делать... вот тогда можно говорить про чувства.
И в чужие чувства фик поверишь если тебе поют диферамбы, рассказывают и говорят про чувства, а ты их НЕ ВИДИШЬ.. сколько тебе про них не рассказывай.
Ну вот правда. Есть например ребёнок. Ты ухаживаешь за ним, заботишься, делишься всем и т.п. И ты даже и не рассуждаешь о каких-то чувствах. Всё просто, ты знаешь что ты его любишь, своего ребёнка. И чего об этом рассуждать. (Ребёнка у меня нет, но предполагаю что мама рассуждать о чувствах к ребёнку не станет "люблю-не люблю", просто любит и всё.)
Имеет ли вообще смысл говорить о чувствах к человеку, когда ничего реального нет (я имею ввиду конкретного, физ. проявления этого нечто). Ну и что что было два месяца назад (или даже 2 недели). Сейчас то уже новый день, новое время, в котором от него и следа нет (кроме фото). Ты сама полностью самостоятельная живёшь отдельной от него жизнью. Полностью предоставленная сама себе. От тебя не требуют ни любви, ни верности. Делай чего хочешь, встречайся с кем хочешь. Но почему тогда есть это дурацкое чувство незавершенности, несвободы и т.п.
Ну и вот. Имеет ли смысл это нечто, что есть только у тебя где-то в голове, или в душе (или в другом месте внутри тебя, не знаю точного расположения и природы этого внутреннего нечто), но что в реальности уже никакого отражения не имеет? Я имею ввиду что физически вроде бы это никак не проявляется в жизни. А только в виде энергетического чего-то внутри тебя.
Короче вопрос в том, действительно ли так важно вот это твоё внутреннее, что мы называем чувством, без реального воплощения этого в жизни?
У меня была ситуация, когда есть два человека. Один из которых клёвый и подходящий тебе и с ним хорошо. И другой, который клевый и подходящий и с ним тоже хорошо. Только один - это то, другой - это не то (ну для тебя именно не то). С одним нет ощущения зазря потраченного времени, когда что-то делаешь вместе, с другим - есть. Вроде внешне (я не внешность имею ввиду, а взгляд из вне) хоть они и разные, но и один и другой подходят тебе, ну если со стороны глянуть. Но к одному тянет, а к другому нет. Вроде как этот пример - подтверждение нужности вот этого вот внутреннего, что мы называем чувствами... Но правильно ли то что тебя тянет к человеку когда вроде ничего уже нет? (ничего в смысле реально, физически существующего, отношений, встреч)
17 Сен 2008 14:00 Memory писав(ла): Ну а если по делу, то я бы простой вопрос задал - зачем оно тебе нужно? (догадка) Счастья хочется?
хочется и я даже знаю какого
только что именно нужно?)) вчера товарищ меня обнадежил, Мари, дно близко, теперь главное продержаться
это я только потом поняла, что дно это что-то там на фондовых рынках, какое-то определение, а сначала мне жутко стало приехали, к счастью
у каждого свое дно, теперь главное продержаться)) свое счастье, свои чувства, свои иллюзии))
я это давно поняла.. )) мне всегда хочется понять, куда идут другие люди, мне просто интересно))) какого цвета и вкуса у них дно, к которому они стремятся)) А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
17 Сен 2008 14:14 Ave-lina писав(ла): Надо делать... вот тогда можно говорить про чувства.
конечно, надо любовь и есть делание ради другого
но у вас никогда не было чувства, что вы делаете что-то из-под палки, потому что чувств нет ?
убираться-не убирается, готовиться-не готовится,
ты не можешь себя заставить, но знаешь, что надо вот когда это надо становится выше хочу, ты начинаешь думать - что это? ведь я делаю, а не делается.. почему?
чувства уходят.. А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
17 Сен 2008 14:14 Ave-lina писав(ла): Но к одному тянет, а к другому нет. Вроде как этот пример - подтверждение нужности вот этого вот внутреннего, что мы называем чувствами... Но правильно ли то что тебя тянет к человеку когда вроде ничего уже нет? (ничего в смысле реально, физически существующего, отношений, встреч)
а теперь представьте, что вы остались с тем, к кому не тянет, есть физически существующие отношения, встречи, объяснения в любви, ночи при луне, нет только одного - чувств к нему, не тянет вас, скучно вам, тошно, грустно
не захочется после этого остаться одной вообще? пусть уж лучше фотография.... А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
17 Сен 2008 13:58 Jin_Jie писав(ла): так а я про что?)) я про связи.. их я вижу)) я вижу, что тянет, а что тянет? я не знаю))
я вижу пару и вижу, что их что-то связывает, может это любовь, некоторых связывает страсть, некоторых страх, взаимные обиды, неприязнь или ненависть к другу другу, может связывать рассчет, что лучше и что крепче, я не знаю))
а вот как в этом сонме разных чувств вычленить любовь, я тоже не знаю))) я ж говрою нужен индикатор.. плюнул, а она вдруг порозовела
ну вот считай что это твоя зона отвественности - отвечать что за чувства. без индикаторов.
ктото - за фондовый рынок и его показатели-индикаторы. а ктото - за чувства и взаимоотношения.
если убрать страх, расчет, обиды.. или добавить.. вычленить.. что останется в сухом остатке? может это и есть любовь?
17 Сен 2008 14:14 Ave-lina писав(ла): Ребёнка у меня нет, но предполагаю что мама рассуждать о чувствах к ребёнку не станет "люблю-не люблю", просто любит и всё.
Рассуждают и еще как. Но больше те, кто любит. А есть еще те, кто не любит.
17 Сен 2008 14:14 Ave-lina писав(ла): Короче вопрос в том, действительно ли так важно вот это твоё внутреннее, что мы называем чувством, без реального воплощения этого в жизни?
Для экставертов или интровертов? Чувство - это объективная реальность, еще более реальная чем стол или стул.
17 Сен 2008 16:04 mbf писав(ла): Чувство - это объективная реальность, еще более реальная чем стол или стул.
выделить и заспиртовать и показывать в музее
детям и взрослым
а меня взять в экскурсоводы))) хочется сменить работу)) А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
17 Сен 2008 16:09 Jin_Jie писав(ла): выделить и заспиртовать и показывать в музее
детям и взрослым
а меня взять в экскурсоводы))) хочется сменить работу))
не пытайся бездельничать. чувства меняются каждую минуту. ну имеют право. сегодня - любовь, а завтра безразличие. а ты будешь сидеть в кабинете и выдавать справку "влюблен по собственному желанию"
а я останусь тут. на месте. меня генеральный опять усыновил - все проблемы решил и дальше полетел. хорошо
17 Сен 2008 16:17 mbf писав(ла): не пытайся бездельничать. чувства меняются каждую минуту. ну имеют право. сегодня - любовь, а завтра безразличие. а ты будешь сидеть в кабинете и выдавать справку "влюблен по собственному желанию"
а я останусь тут. на месте. меня генеральный опять усыновил - все проблемы решил и дальше полетел. хорошо
а у меня вообще начво в отпуске бездельничать я даже и не пытаюсь)))
музей это ж не больница)) зачем справки? если они меняются каждую минуту, то экспонатов у меня будет завались..)) мы про каждое расскажем, каждое покажем, чтоб люди знали и не путали а то крокодила с обезьяной нельзя путать, а чувства значит можно? А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
17 Сен 2008 16:22 Jin_Jie писав(ла): а у меня вообще начво в отпуске бездельничать я даже и не пытаюсь)))
музей это ж не больница)) зачем справки? если они меняются каждую минуту, то экспонатов у меня будет завались..)) мы про каждое расскажем, каждое покажем, чтоб люди знали и не путали а то крокодила с обезьяной нельзя путать, а чувства значит можно?
17 Сен 2008 16:25 Memory писав(ла): Маша Вы меня пугаете! Но очень интересно, я прямо таки в нетерпении относительно экскурсии... Кде и когда?
ну..пока это исключительно личная коллекция.. так что принимаю на дому, в привычной для них обстановке
17 Сен 2008 16:34 mbf писав(ла): ладно) убедила - можно путать .
тьфу на тебя.. клиентов отбиваешь))
как это можно путать? никак не можно))
вот можно доллар с еврой спутать? никак не можно, и какой из меня тогда держатель чувственных акций, если я их путать буду?))
ты сама сказала, что я ответственная)))
вообще я поняла, чтоб мне что-то понять, мне надо перевести все на свой язык)) вот я теперь фондовые рынки изучаю при помощи чувств и отношений..всякие там падения, взлеты)))) А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
17 Сен 2008 16:37 Jin_Jie писав(ла): вот можно доллар с еврой спутать? никак не можно, и какой из меня тогда держатель чувственных акций, если я их путать буду?))
Так-так. Поподробней. А как с конвертацией? Маша, а у вас можно конвертировать безразличия во что-то другое более близкое?
17 Сен 2008 16:52 suchgab писав(ла): Так-так. Поподробней. А как с конвертацией? Маша, а у вас можно конвертировать безразличия во что-то другое более близкое?
Сережа, во что?)) Вот вы в банке тоже так: поменяйте мне вот эту сумму во что-нибудь)) более близкое)) я ж говорю, мы даже не знаем, что мы хотим)))
и после этого нас еще не ценят)) мы ответственны за то, где никаких показателей-индикаторов-котировок и стоимостей)) вчерашняя уважуха к джекам плавно превратилась в уважуху к драйзерам)) А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю (c)
Вот вот!
Раньше тоже не было индикаторов биржи! но мы думали думали и таки придумали как измерять. А вы за столько лет ни одной индикативной бумажки даж не придумали на которую можно плюнуть и посмотреть.
Так что нифига)) Весь респект нам пока negate не набежала))
17 Сен 2008 16:37 Jin_Jie писав(ла): всякие там падения, взлеты))))
Мари! не провоцируй! а то меня забанят на фиг
17 Сен 2008 17:36 Tamagoch писав(ла): Вот вот!
Раньше тоже не было индикаторов биржи! но мы думали думали и таки придумали как измерять. А вы за столько лет ни одной индикативной бумажки даж не придумали на которую можно плюнуть и посмотреть.
Так что нифига)) Весь респект нам пока negate не набежала))
понуро отсчитывает 5 купюр любви и три восхищения. хватит?
17 Сен 2008 19:24 Ave-lina писав(ла): для вас
для меня важнее мои чуства и эмоции, ощущения и мысли. никакого комфорта в отношениях без моей любви быть не может (ну не было по крайней мере). с другой стороны, у меня никогда не возникало сомнений - люблю ли я, как люблю (ведь в этом чувстве есть много оттенков, градаций и особенностей), любят ли меня (тут с оттенками сложнее, но в принципе понятно - любят ли меня или себя во мне)
а еще есть страх. страх остаться одной. страх несправиться с обстоятельсвами. страх что некогда любимый и в любом случае дорогой человек заблудиться, потеряется вляпается куда то. а я не смогу ему помочь, потому что не буду знать об этом. и не смогу помочь. и.. еще чтото.
отпустить - можно. а вот выгнать, порвать отношения, когда их не хотят рвать - вот это проблема.
17 Сен 2008 16:52 suchgab писав(ла): Так-так. Поподробней. А как с конвертацией? Маша, а у вас можно конвертировать безразличия во что-то другое более близкое?
можно. все можно. сколько у вас этого.. безразличия?