Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Джекам и Джечкам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


Aurora_Borealis

"Джек"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 73
Важливих: 1
Анкета
Лист

16 Окт 2010 22:27 tonic писав(ла):
Именно что делу. Смешивание личных отношений с деловыми на рабочий процесс чаще влияет пагубно, чем полезно.

не смешивание, а учет личных при планировании деловых.

1 відвідувач подякували Aurora_Borealis за цей допис
 
16 Жов 2010 21:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carla_Yodana
"Бальзак"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

16 Окт 2010 21:26 timetofly писав(ла):
может, чишный этик? ну любопытно же им.


в реальности многим любопытно

16 Окт 2010 21:31 Aurora_Borealis писав(ла):
и некоторые логики при большом опыте взаимодействия с людьми весьма неплохо могут разобраться в чьих-то отношениях, спрогнозировать их развитие и т.д.


да. очень сложно бывает ввиду стереотипов о ТИМах в таком случает отличить, что это - логика, этика или интуиция.

В этом году осень застигла Гермиону Грейнджер врасплох. Она не ждала первое сентября. (с)
 
16 Жов 2010 21:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tonic
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

16 Окт 2010 22:31 Carla_Yodana писав(ла):
но, конечно, люди при этом должны быть... логиками


Интересная гипотеза. У меня были примеры, подтверждающие мою версию. И там, похоже, в ситуациях хотя бы на одной из сторон участвовали этики.
No gin.
 
16 Жов 2010 21:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"
ЛВЕФ
Казань

Дописів: 18
Анкета
Лист

16 Окт 2010 22:31 Aurora_Borealis писав(ла):
кто-то где-то на взрослом форуме обсуждал, что ЧЛлогики "видят" чужие отношения через свою ЧЛ -и иногда неплохо разбираются в этом. Просто анализ идет по другим каналам -по ЧЛ - типа как анализировать совместную работу двигателя и карбюратора -и некоторые логики при большом опыте взаимодействия с людьми весьма неплохо могут разобраться в чьих-то отношениях, спрогнозировать их развитие и т.д.
А вот в своих личных обычно путаются и никогда не уверены в том, что дают им верную оценку.


Всё верно. Наверное, потому что это воспринимается как обычный входящий фактор, для уточнения общей картинки ситуации и раскладки возможных вариантов развития..... к тому же советовать другим гораздо проще, как правило, чётко задаются параметры люблю/ненавижу и т.п...

ДОБАВЛЕНИЕ! Так хреново бывает, когда этот человеческий (самый сложно прогнозируемый фактор) выбивает всю раскладку в другую нежелательную ветвь реальности...
Смысл жизни в том, чтобы потратить себя на ту вещь, которая сделает тебя долговечнее.(с)
1 відвідувач подякували DilKa за цей допис
 
16 Жов 2010 21:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carla_Yodana
"Бальзак"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

16 Окт 2010 21:42 tonic писав(ла):
Интересная гипотеза. У меня были примеры, подтверждающие мою версию. И там, похоже, в ситуациях хотя бы на одной из сторон участвовали этики.


в моих примерах обе стороны - логики. В одном случае логик на волне служебного романа так вдохновился работой, что получил повышение.

В этом году осень застигла Гермиону Грейнджер врасплох. Она не ждала первое сентября. (с)
 
16 Жов 2010 21:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"
ЛВЕФ
Казань

Дописів: 18
Анкета
Лист

16 Окт 2010 22:27 tonic писав(ла):
Именно что делу. Смешивание личных отношений с деловыми на рабочий процесс чаще влияет пагубно, чем полезно.


Главное - не переходить грань, когда подчинённые хорошими личными отношениями начинают пользоваться...
Смысл жизни в том, чтобы потратить себя на ту вещь, которая сделает тебя долговечнее.(с)
 
16 Жов 2010 21:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tonic
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

16 Окт 2010 22:46 DilKa писав(ла):
Главное - не переходить грань, когда подчинённые хорошими личными отношениями начинают пользоваться...

И как такой "переход" Джеки могут предотвратить?
No gin.
 
16 Жов 2010 21:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

timetofly
"Джек"
ВЛФЕ
Екатеринбург

Дописів: 12
Порушень: 1
Флуд: 8%
Анкета
Лист

17 Окт 2010 00:46 DilKa писав(ла):
Главное - не переходить грань, когда подчинённые хорошими личными отношениями начинают пользоваться...

Вот они и пользуются. Порой трудно держать дистанцию. Рвешься в бой со всеми вместе, ну людей это вдохновляет, отчасти ты им нравишься больше, работать они начинают лучше, но это палка о двух концах.
17 Окт 2010 00:52 tonic писав(ла):
И как такой "переход" Джеки могут предотвратить?

все же иногда надо держать дистанцию.

 
16 Жов 2010 22:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"
ЛВЕФ
Казань

Дописів: 18
Анкета
Лист

16 Окт 2010 22:52 tonic писав(ла):
И как такой "переход" Джеки могут предотвратить?


После неоднократного хождения по граблям, то есть проанализировав предыдущий опыт, выявляются несколько факторов, по которым ситуации "на грани" можно распознать.... Человека можно поставить на место. Это трудно в моральном плане, но необходимо для общего результата. Поэтому чем быстрее, тем лучше.
Смысл жизни в том, чтобы потратить себя на ту вещь, которая сделает тебя долговечнее.(с)
 
16 Жов 2010 22:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis

"Джек"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 73
Важливих: 1
Анкета
Лист

16 Окт 2010 22:52 tonic писав(ла):
И как такой "переход" Джеки могут предотвратить?

главное вовремя "соскочить" на нужную орбиту

 
16 Жов 2010 22:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

ander4
"Джек"

Белая Церковь

Дописів: 14
Анкета
Лист

16 Окт 2010 20:38 DilKa писав(ла):
Поищите в творческих этиках...

Да нет. Одно дело, когда ты начальник, сидящий в кабинете (по крайней мере, я понял так) и совсем другое - вхождение в новый коллектив, где "все на виду". Джек-визуал и первое время будет присматриваться. Поэтому заметить конфликтные отношения и прочие тёрки будет несложно. Я, например, замечал.
ander
 
16 Жов 2010 22:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nefertary
"Наполеон"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 437
Флуд: 2%
Анкета
Лист

16 Окт 2010 23:16 DilKa писав(ла):
После неоднократного хождения по граблям, то есть проанализировав предыдущий опыт, выявляются несколько факторов, по которым ситуации "на грани" можно распознать.... Человека можно поставить на место. Это трудно в моральном плане, но необходимо для общего результата. Поэтому чем быстрее, тем лучше.

Так человеки такие классно поют песни, как они любят, ценят, уважают, как они просто зампчательно относятся, таких обычно сложно "Распознавать на грани", а потом только поганой метлой, а как же...он же свой такой хороший, проверенный.
Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
 
16 Жов 2010 23:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"
ЛВЕФ
Казань

Дописів: 18
Анкета
Лист

17 Окт 2010 00:10 Nefertary писав(ла):
Так человеки такие классно поют песни, как они любят, ценят, уважают, как они просто зампчательно относятся, таких обычно сложно "Распознавать на грани", а потом только поганой метлой, а как же...он же свой такой хороший, проверенный.



Элементы, поющие диферамбы, и при этом ещё отлынивающие от работы, вызывают первое подозрение и "своими" не станут никогда. Но это скорее из личного опыта.
Смысл жизни в том, чтобы потратить себя на ту вещь, которая сделает тебя долговечнее.(с)
 
16 Жов 2010 23:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ronya
"Драйзер"
Москва

Дописів: 80
Анкета
Лист

16 Окт 2010 20:37 Aurora_Borealis писав(ла):
я почему-то сразу замечаю - и конфликты и даже скрытую неприязнь между людьми -и ни разу не ошибалась. Даже попадая в новый коллектив в командировке -сразу понимаю -кто с кем в каких отношениях (Я Драйзер?!!) Интуитивно чувствую.
И в случае -если я ответственная за проект -стараюсь "развести" этих людей по разным задачам.



Драйзер видит систему отношений, видит, что хорошо, а что плохо. А временные конфликты, неприязни или увлечения неблизких людей во всех их деталях даже не очень и интересны сами по себе, разве что понять их причины. Они хороши для увеличения выборок, на основе которых строится система, а они и так велики. Ну, скажем, за всю жизнь были изучены 3450 человек и их взаимоотношения, а теперь 3451, картина стала немного точнее, но только совсем на немного.

Ну, заиграли в ком-то гормоны агрессивного самца и вожака стаи, проснулись ревность или зависть, проявилось неумение уважительно руководить людьми, испортились из-за этого отношения в коллективе, - да плохо, но и банально, человеческая низкая сущность уже оскомину набила.

Ну станет от этих переживаний более негативным мироощущение, хотя куда уж больше. Больше уже нельзя, потому что станешь невыносим для близких и своего собственного коллектива. И хочется порою от всего этого держаться подальше, не вникать в чужие разборки. Всё равно заранее понятно, что в основе их лежит эгоизм, мелочность и себялюбие. Ну и непонимание каких-то вещей, которое ещё можно простить. Но ведь моего прощения особо никто не спрашивает, потому пусть сами разбираются


Вот когда люди открываются с других, неизвестных мне граней, это интереснее. Потому и соционикой увлеклась


Ronya
 
17 Жов 2010 09:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nefertary
"Наполеон"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 437
Флуд: 2%
Анкета
Лист

17 Окт 2010 00:17 DilKa писав(ла):
Элементы, поющие диферамбы, и при этом ещё отлынивающие от работы, вызывают первое подозрение и "своими" не станут никогда. Но это скорее из личного опыта.

Создать вид деятельности не так сложно, а потом эти элементы могут быть "друзья с давнего детства, вместе бизнес начинали... и.т.д" насмотрелась я у меня шеф, теперь бывший Джек...
К сожалению в смысле наработки опыт даже Доны могут, с перегибами некоторыми, набирать опыт, а сугестивная, по ней проваливается информация гораздо активнее, чем по болевой. Сегодня все понимал, завтра можно сначала все гначинать.
Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
 
17 Жов 2010 11:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"
ЛВЕФ
Казань

Дописів: 18
Анкета
Лист

17 Окт 2010 12:28 Nefertary писав(ла):
Создать вид деятельности не так сложно, а потом эти элементы могут быть "друзья с давнего детства, вместе бизнес начинали... и.т.д" насмотрелась я у меня шеф, теперь бывший Джек...
К сожалению в смысле наработки опыт даже Доны могут, с перегибами некоторыми, набирать опыт, а сугестивная, по ней проваливается информация гораздо активнее, чем по болевой. Сегодня все понимал, завтра можно сначала все гначинать.


Согласитесь, что между "видом деятельности" и реальным результатом - разница существенная. По нему и оценивается реальный вклад. Если результата нет, то это первый признак уклонения от ответственности. А с такими людьми, чем бы они не прикрывались, разговор короток.

Смысл жизни в том, чтобы потратить себя на ту вещь, которая сделает тебя долговечнее.(с)
 
17 Жов 2010 11:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nefertary
"Наполеон"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 437
Флуд: 2%
Анкета
Лист

17 Окт 2010 12:48 DilKa писав(ла):
Согласитесь, что между "видом деятельности" и реальным результатом - разница существенная. По нему и оценивается реальный вклад. Если результата нет, то это первый признак уклонения от ответственности. А с такими людьми, чем бы они не прикрывались, разговор короток.


Я соглашусь.
Но вы или этик, или БЭ одномерной двух мерной, если у вас с ней все так хорошо, что вы готовы и у вас получается фильтровать слова о хорошем отношении и действительно хорошее отношение, всегда и со всеми.
Я наблюдала очень некрасивые манипуляции именно на фоне "давних взаимоотношений", как же можно увольнять убирать, отстранять такого человека, при чем именно в рабочем коллективе.
Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
 
17 Жов 2010 12:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tanyha
"Джек"
ВФЕЛ
Краснодар

Дописів: 96
Анкета
Лист

16 Окт 2010 20:08 ander4 писав(ла):
В личностный конфликт подчинённых Джеку-руководителю вникать трудно, особенно, когда мотивы плотно переплетены какой-то неприязнью.
Вот вызовешь на ковёр, и что? "Ребята, давайте жить дружно" может не прокатить ; топнуть ножкой - "Чтобы я этого больше не видел!" означает перевести конфликт в подполье с угрозой, что в любой момент может бахнуть! ... а тут ещё провинившиеся стоят и ждут, чью сторону ты примешь В общем, если бы я был боссом, предпочел бы, чтобы оно само рассосалось, а если нет и создаётся негативная рабочая атмосфера, то прибегнул бы к хирургии: либо развести конфликтующих по разным отделам, либо уволил менее ценного работника. Дело не должно страдать…


Мне Еся помогала очень. Я и конфликты, если честно, не особо видела. Она поясняла, что у них там. Оба были ценны, как работники, по-своему. Я через Есю передала (ну я думаю, что передала ), что уйдут нафиг оба, если не найдут общий язык между собой, дело-то одно делали. Ага, и ждали, на чьей я стороне буду (Гексля губки надувала). Потом - я их обоих пригрузила работой, потом посидели какой-то праздник отметили, вроде все рассосалось))))
16 Окт 2010 23:10 Nefertary писав(ла):
Так человеки такие классно поют песни, как они любят, ценят, уважают, как они просто зампчательно относятся, таких обычно сложно "Распознавать на грани", а потом только поганой метлой, а как же...он же свой такой хороший, проверенный.

Да, у меня с Гекслей так было...
16 Окт 2010 23:17 DilKa писав(ла):
Элементы, поющие диферамбы, и при этом ещё отлынивающие от работы, вызывают первое подозрение и "своими" не станут никогда. Но это скорее из личного опыта.

У меня как-то наоборот получилось, она позже стала отлынивать.
Мы или делаем себя жалкими, или делаем себя сильными.Количество труда одно и то же)))
 
17 Жов 2010 12:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"
ЛВЕФ
Казань

Дописів: 18
Анкета
Лист

17 Окт 2010 13:05 Nefertary писав(ла):
Я соглашусь.
Но вы или этик, или БЭ одномерной двух мерной, если у вас с ней все так хорошо, что вы готовы и у вас получается фильтровать слова о хорошем отношении и действительно хорошее отношение, всегда и со всеми.
Я наблюдала очень некрасивые манипуляции именно на фоне "давних взаимоотношений", как же можно увольнять убирать, отстранять такого человека, при чем именно в рабочем коллективе.


Мы, кажется, о разном говорим. В работе могу повестись на лесть (обоснованную, иную как-то распознаю, её, как правило, выражают стандартными словами, соврешенно не относящимся к делу). Но делаю выводы позже, на основе результатов труда этого человека. Если человек много говорит, но результаты не соответсвуют обещанному, то даже супер старые и хорошие отношения его не спасут от заслуженного порицания с дальнейшими вытекающими. Человек есть то, что он делает, а не говорит...
Смысл жизни в том, чтобы потратить себя на ту вещь, которая сделает тебя долговечнее.(с)
 
17 Жов 2010 13:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tonic
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

17 Окт 2010 14:26 DilKa писав(ла):
Человек есть то, что он делает, а не говорит...

Слова — в принципе, тоже действия и имеют свою важность. Потому предлагаю объединить "слово и дело".
No gin.
 
17 Жов 2010 13:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 12:44




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор