16 Окт 2010 21:26 timetofly писав(ла): может, чишный этик? ну любопытно же им.
в реальности многим любопытно
16 Окт 2010 21:31 Aurora_Borealis писав(ла): и некоторые логики при большом опыте взаимодействия с людьми весьма неплохо могут разобраться в чьих-то отношениях, спрогнозировать их развитие и т.д.
да. очень сложно бывает ввиду стереотипов о ТИМах в таком случает отличить, что это - логика, этика или интуиция. В этом году осень застигла Гермиону Грейнджер врасплох. Она не ждала первое сентября. (с)
16 Окт 2010 22:31 Aurora_Borealis писав(ла): кто-то где-то на взрослом форуме обсуждал, что ЧЛлогики "видят" чужие отношения через свою ЧЛ -и иногда неплохо разбираются в этом. Просто анализ идет по другим каналам -по ЧЛ - типа как анализировать совместную работу двигателя и карбюратора -и некоторые логики при большом опыте взаимодействия с людьми весьма неплохо могут разобраться в чьих-то отношениях, спрогнозировать их развитие и т.д.
А вот в своих личных обычно путаются и никогда не уверены в том, что дают им верную оценку.
Всё верно. Наверное, потому что это воспринимается как обычный входящий фактор, для уточнения общей картинки ситуации и раскладки возможных вариантов развития..... к тому же советовать другим гораздо проще, как правило, чётко задаются параметры люблю/ненавижу и т.п...
ДОБАВЛЕНИЕ! Так хреново бывает, когда этот человеческий (самый сложно прогнозируемый фактор) выбивает всю раскладку в другую нежелательную ветвь реальности... Смысл жизни в том, чтобы потратить себя на ту вещь, которая сделает тебя долговечнее.(с)
1 відвідувач подякували DilKa за цей допис
16 Окт 2010 21:42 tonic писав(ла): Интересная гипотеза. У меня были примеры, подтверждающие мою версию. И там, похоже, в ситуациях хотя бы на одной из сторон участвовали этики.
в моих примерах обе стороны - логики. В одном случае логик на волне служебного романа так вдохновился работой, что получил повышение. В этом году осень застигла Гермиону Грейнджер врасплох. Она не ждала первое сентября. (с)
16 Окт 2010 22:27 tonic писав(ла): Именно что делу. Смешивание личных отношений с деловыми на рабочий процесс чаще влияет пагубно, чем полезно.
Главное - не переходить грань, когда подчинённые хорошими личными отношениями начинают пользоваться... Смысл жизни в том, чтобы потратить себя на ту вещь, которая сделает тебя долговечнее.(с)
17 Окт 2010 00:46 DilKa писав(ла): Главное - не переходить грань, когда подчинённые хорошими личными отношениями начинают пользоваться...
Вот они и пользуются. Порой трудно держать дистанцию. Рвешься в бой со всеми вместе, ну людей это вдохновляет, отчасти ты им нравишься больше, работать они начинают лучше, но это палка о двух концах.
17 Окт 2010 00:52 tonic писав(ла): И как такой "переход" Джеки могут предотвратить?
16 Окт 2010 22:52 tonic писав(ла): И как такой "переход" Джеки могут предотвратить?
После неоднократного хождения по граблям, то есть проанализировав предыдущий опыт, выявляются несколько факторов, по которым ситуации "на грани" можно распознать.... Человека можно поставить на место. Это трудно в моральном плане, но необходимо для общего результата. Поэтому чем быстрее, тем лучше. Смысл жизни в том, чтобы потратить себя на ту вещь, которая сделает тебя долговечнее.(с)
16 Окт 2010 20:38 DilKa писав(ла): Поищите в творческих этиках...
Да нет. Одно дело, когда ты начальник, сидящий в кабинете (по крайней мере, я понял так) и совсем другое - вхождение в новый коллектив, где "все на виду". Джек-визуал и первое время будет присматриваться. Поэтому заметить конфликтные отношения и прочие тёрки будет несложно. Я, например, замечал. ander
16 Окт 2010 23:16 DilKa писав(ла): После неоднократного хождения по граблям, то есть проанализировав предыдущий опыт, выявляются несколько факторов, по которым ситуации "на грани" можно распознать.... Человека можно поставить на место. Это трудно в моральном плане, но необходимо для общего результата. Поэтому чем быстрее, тем лучше.
Так человеки такие классно поют песни, как они любят, ценят, уважают, как они просто зампчательно относятся, таких обычно сложно "Распознавать на грани", а потом только поганой метлой, а как же...он же свой такой хороший, проверенный. Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
17 Окт 2010 00:10 Nefertary писав(ла): Так человеки такие классно поют песни, как они любят, ценят, уважают, как они просто зампчательно относятся, таких обычно сложно "Распознавать на грани", а потом только поганой метлой, а как же...он же свой такой хороший, проверенный.
Элементы, поющие диферамбы, и при этом ещё отлынивающие от работы, вызывают первое подозрение и "своими" не станут никогда. Но это скорее из личного опыта. Смысл жизни в том, чтобы потратить себя на ту вещь, которая сделает тебя долговечнее.(с)
16 Окт 2010 20:37 Aurora_Borealis писав(ла): я почему-то сразу замечаю - и конфликты и даже скрытую неприязнь между людьми -и ни разу не ошибалась. Даже попадая в новый коллектив в командировке -сразу понимаю -кто с кем в каких отношениях (Я Драйзер?!!) Интуитивно чувствую.
И в случае -если я ответственная за проект -стараюсь "развести" этих людей по разным задачам.
Драйзер видит систему отношений, видит, что хорошо, а что плохо. А временные конфликты, неприязни или увлечения неблизких людей во всех их деталях даже не очень и интересны сами по себе, разве что понять их причины. Они хороши для увеличения выборок, на основе которых строится система, а они и так велики. Ну, скажем, за всю жизнь были изучены 3450 человек и их взаимоотношения, а теперь 3451, картина стала немного точнее, но только совсем на немного.
Ну, заиграли в ком-то гормоны агрессивного самца и вожака стаи, проснулись ревность или зависть, проявилось неумение уважительно руководить людьми, испортились из-за этого отношения в коллективе, - да плохо, но и банально, человеческая низкая сущность уже оскомину набила.
Ну станет от этих переживаний более негативным мироощущение, хотя куда уж больше. Больше уже нельзя, потому что станешь невыносим для близких и своего собственного коллектива. И хочется порою от всего этого держаться подальше, не вникать в чужие разборки. Всё равно заранее понятно, что в основе их лежит эгоизм, мелочность и себялюбие. Ну и непонимание каких-то вещей, которое ещё можно простить. Но ведь моего прощения особо никто не спрашивает, потому пусть сами разбираются
Вот когда люди открываются с других, неизвестных мне граней, это интереснее. Потому и соционикой увлеклась
17 Окт 2010 00:17 DilKa писав(ла): Элементы, поющие диферамбы, и при этом ещё отлынивающие от работы, вызывают первое подозрение и "своими" не станут никогда. Но это скорее из личного опыта.
Создать вид деятельности не так сложно, а потом эти элементы могут быть "друзья с давнего детства, вместе бизнес начинали... и.т.д" насмотрелась я у меня шеф, теперь бывший Джек...
К сожалению в смысле наработки опыт даже Доны могут, с перегибами некоторыми, набирать опыт, а сугестивная, по ней проваливается информация гораздо активнее, чем по болевой. Сегодня все понимал, завтра можно сначала все гначинать. Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
17 Окт 2010 12:28 Nefertary писав(ла): Создать вид деятельности не так сложно, а потом эти элементы могут быть "друзья с давнего детства, вместе бизнес начинали... и.т.д" насмотрелась я у меня шеф, теперь бывший Джек...
К сожалению в смысле наработки опыт даже Доны могут, с перегибами некоторыми, набирать опыт, а сугестивная, по ней проваливается информация гораздо активнее, чем по болевой. Сегодня все понимал, завтра можно сначала все гначинать.
Согласитесь, что между "видом деятельности" и реальным результатом - разница существенная. По нему и оценивается реальный вклад. Если результата нет, то это первый признак уклонения от ответственности. А с такими людьми, чем бы они не прикрывались, разговор короток. Смысл жизни в том, чтобы потратить себя на ту вещь, которая сделает тебя долговечнее.(с)
17 Окт 2010 12:48 DilKa писав(ла): Согласитесь, что между "видом деятельности" и реальным результатом - разница существенная. По нему и оценивается реальный вклад. Если результата нет, то это первый признак уклонения от ответственности. А с такими людьми, чем бы они не прикрывались, разговор короток.
Я соглашусь.
Но вы или этик, или БЭ одномерной двух мерной, если у вас с ней все так хорошо, что вы готовы и у вас получается фильтровать слова о хорошем отношении и действительно хорошее отношение, всегда и со всеми.
Я наблюдала очень некрасивые манипуляции именно на фоне "давних взаимоотношений", как же можно увольнять убирать, отстранять такого человека, при чем именно в рабочем коллективе. Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
16 Окт 2010 20:08 ander4 писав(ла): В личностный конфликт подчинённых Джеку-руководителю вникать трудно, особенно, когда мотивы плотно переплетены какой-то неприязнью.
Вот вызовешь на ковёр, и что? "Ребята, давайте жить дружно" может не прокатить ; топнуть ножкой - "Чтобы я этого больше не видел!" означает перевести конфликт в подполье с угрозой, что в любой момент может бахнуть! ... а тут ещё провинившиеся стоят и ждут, чью сторону ты примешь В общем, если бы я был боссом, предпочел бы, чтобы оно само рассосалось, а если нет и создаётся негативная рабочая атмосфера, то прибегнул бы к хирургии: либо развести конфликтующих по разным отделам, либо уволил менее ценного работника. Дело не должно страдать…
Мне Еся помогала очень. Я и конфликты, если честно, не особо видела. Она поясняла, что у них там. Оба были ценны, как работники, по-своему. Я через Есю передала (ну я думаю, что передала ), что уйдут нафиг оба, если не найдут общий язык между собой, дело-то одно делали. Ага, и ждали, на чьей я стороне буду (Гексля губки надувала). Потом - я их обоих пригрузила работой, потом посидели какой-то праздник отметили, вроде все рассосалось))))
16 Окт 2010 23:10 Nefertary писав(ла): Так человеки такие классно поют песни, как они любят, ценят, уважают, как они просто зампчательно относятся, таких обычно сложно "Распознавать на грани", а потом только поганой метлой, а как же...он же свой такой хороший, проверенный.
16 Окт 2010 23:17 DilKa писав(ла): Элементы, поющие диферамбы, и при этом ещё отлынивающие от работы, вызывают первое подозрение и "своими" не станут никогда. Но это скорее из личного опыта.
У меня как-то наоборот получилось, она позже стала отлынивать. Мы или делаем себя жалкими, или делаем себя сильными.Количество труда одно и то же)))
17 Окт 2010 13:05 Nefertary писав(ла): Я соглашусь.
Но вы или этик, или БЭ одномерной двух мерной, если у вас с ней все так хорошо, что вы готовы и у вас получается фильтровать слова о хорошем отношении и действительно хорошее отношение, всегда и со всеми.
Я наблюдала очень некрасивые манипуляции именно на фоне "давних взаимоотношений", как же можно увольнять убирать, отстранять такого человека, при чем именно в рабочем коллективе.
Мы, кажется, о разном говорим. В работе могу повестись на лесть (обоснованную, иную как-то распознаю, её, как правило, выражают стандартными словами, соврешенно не относящимся к делу). Но делаю выводы позже, на основе результатов труда этого человека. Если человек много говорит, но результаты не соответсвуют обещанному, то даже супер старые и хорошие отношения его не спасут от заслуженного порицания с дальнейшими вытекающими. Человек есть то, что он делает, а не говорит... Смысл жизни в том, чтобы потратить себя на ту вещь, которая сделает тебя долговечнее.(с)