23 Окт 2010 21:11 Tilde писав(ла): Ну, то есть, по вашему, нет предопределенности? А судьба - это только постфактум? То есть, получается, можно упустить "свое"? Я очень сильно нервничать начинаю, когда думаю об этом. Сразу хочется срочно куда-то бежать, даже прям среди ночи, что-то срочно делать, чтоб не упустить, подумать страшно. Охватывает тихая паника, что не успею, опоздаю, потеряю. Ужос! Или, наоборот, как в ступор впадаю.
Мне бы, конечно, легче было от мысли, что мое от меня никуда не денется. Но ведь и обманывать себя негоже.
А вообще, чувствую тут какой-то подвох. Парадокс вроде. Но мысль оформить не могу.
ну, может быть нам потому и не дано знание о том, предопределено или нет - чтобы мы все-таки шевелились... Всегда поступай по совести - это некоторым людям понравится, а остальных удивит (с)
1 відвідувач подякували exponenta за цей допис
23 Окт 2010 19:28 Tilde писав(ла): На тему упущенных возможностей. Давно задаюсь некоторыми вопросами, на которые никак не могу найти четкий полноценный ответ.
Возможно ли упустить "свою судьбу"? Или если упустил, значит было не твое? Тут выше уже говорили об этом, но вот как-то все не доходит.
Для начала вообще непонятно, - существует ли судьба? И если да, то что это такое? Если судьба неизбежна, то как ее можно упустить? Но с другой стороны, ведь - под лежачий камень вода не течет. То есть, если ничего не делать, то ничего не будет. Или все-таки, когда это твоя судьба, то сделаешь даже сам не зная как? А если сделать что-то очень-очень хочется, но почему-то не можешь себя заставить, то - не твое? И наоборот.
Я иногда думаю, что судьба - это то, во что мы верим для себя. Т.е. объективно она не существует как какая-то неизбежная реальность. А только как свойство нашего сознания.
Но на самом деле я не знаю. Хотелось бы поговорить на эту тему с БИ-шниками и вообще всеми желающими.
Для меня есть 2 взаимоисключающих понятия - Судьба и Путь..... Судьба для ведомых/статистов, Путь для решающих/идущих...
Если человек боится жить, делать выбор и принимать решения, то попадет в общий поток, плывёт себе тихо по течению, обвиняет всё и вся, верит и подчиняется Судьбе....большинство это устраивает...не надо размышлять, брать ответственность на себя и т.д.... Это их выбор, имеют полное право... Смысл жизни в том, чтобы потратить себя на ту вещь, которая сделает тебя долговечнее.(с)
23 Окт 2010 21:11 Tilde писав(ла): Ну, то есть, по-вашему, нет предопределенности?
В некоторых случаях и она присутствует. Человек может её влияние либо усилить, приблизив "Час Х", либо ослабить, либо опровегнуть факт её наличия в данном вопросе. ander
1 відвідувач подякували ander4 за цей допис
23 Окт 2010 18:28 Tilde писав(ла): А если сделать что-то очень-очень хочется, но почему-то не можешь себя заставить, то - не твое? И наоборот.
Меня больше всего именно вот этот момент интересует. Потому что у меня так - чем сильнее хочется, тем труднее сдвинуться с места.
А с другой стороны, вот, например, когда я познакомилась со своим будущим бывшим мужем, то почти сразу поняла, что выйду за него замуж. Но самое интересное не это, а то, что замуж за него мне совсем не хотелось! Помню, меня даже затошнило слегка при мысли о том, что так будет. При этом, никто и ничто не принуждало меня к этому замужеству. Но замуж за него я, тем не менее, вышла. Выглядит дико в этом изложении. Но у меня, разумеется, были свои причины, и дело было совсем не в том, что мне померещилось в самом начале.
23 Окт 2010 21:18 ander4 писав(ла): В некоторых случаях и она присутствует. Человек может её влияние либо усилить, приблизив "Час Х", либо ослабить, либо опровегнуть факт её наличия в данном вопросе.
Если можно опровергнуть, то какая же это преопределенность?
Когда думаю об этом всем, вспоминаются слова одного "гуру" о том, что любая жизненная борьба - это на самом деле всего лишь борьба с самим собой. Вот и тут такое же ощущение. Борьба со своей судьбой - это не борьба ли с собой?
Ну, в общем, мне очень интересны любые мысли по этому поводу, всех-всех-всех.
23 Окт 2010 21:30 DeKarabas писав(ла): ну и вот вам Заяц Несудьбы
Ой, он страшный какой!
А как выглядит заяц Судьбы? Или у нее какое другое животное?
23 Окт 2010 21:26 Tilde писав(ла): Меня больше всего именно вот этот момент интересует. Потому что у меня так - чем сильнее хочется, тем труднее сдвинуться с места.
А с другой стороны, вот, например, когда я познакомилась со своим будущим бывшим мужем, то почти сразу поняла, что выйду за него замуж. Но самое интересное не это, а то, что замуж за него мне совсем не хотелось! Помню, меня даже затошнило слегка при мысли о том, что так будет. При этом, никто и ничто не принуждало меня к этому замужеству. Но замуж за него я, тем не менее, вышла. Выглядит дико в этом изложении. Но у меня, разумеется, были свои причины, и дело было совсем не в том, что мне померещилось в самом начале.
Ого! Читая такие примеры, радуюсь, что имею одномерну БЭ
Как мне кажется, ты в этом случае как раз решила "поопровергать" и ухватилась "не за свой крест". Часть твоего естества явно протестовало... Но и такой опыт бывает полезен, если ты, конечно, не мaзoхист-экспериментатор ander
23 Окт 2010 21:30 DeKarabas писав(ла): есть мантра схожая с тезисом о судьбе - "неисповедимы пути господни"
что бы ни произошло - всегда можно сказать "судьба" или "не судьба"
Ну да, потом можно сказать все что угодно. Это уже неважно.
Но вот что делать ДО того как свершилось? Стараться, добиваться, выбиваться из сил, выдирая желаемое у судьбы... или отпустить? "Мое ко мне само придет" Вопрос от 4В.
Возможно, действительно, это всего лишь установка сознания. Если верить, что в каждый момент времени есть только то, что должно быть, то жить легче и спокойнее. И возможно - парадоксально - тогда развяжутся руки для действия и пропадет страх. М?
И все-таки, это как-то сложно. Мне бы попроще правило какое-нибудь. Да нету, видимо.
23 Окт 2010 22:41 Tilde писав(ла): Но вот что делать ДО того как свершилось? Стараться, добиваться, выбиваться из сил, выдирая желаемое у судьбы... или отпустить? "Мое ко мне само придет" Вопрос от 4В.
Мое мнение, что нужно попробовать добиться желаемого, приложить все усилия, если не помогает, то отпустить. Я верю в то, что с нами происходит, то, что должно. Но, не смотря на это, в каждый момент времени мы сами строим свою судьбу, ведя себя определенным образом. Каждый наш поступок, да что там, каждая мысль, влияет на наше будущее. И, возможно, добиваясь чего-то, вы меняете реальность к лучшему. А может и к худшему, но точно меняете ))
Есть анекдот про мужика, который тонул. К нему лодка подъезжала, люди предлагали место, вертолет подлетал, предлагал подвезти, а он лишь говорил, что ему бог поможет. На том свете он спросил у бога, почему же тот не помог, на что получил ответ, что я тебе и вертолет посылал и лодку, нужно было приложить малейшее усилие.
По мне - это не анекдот, а философская истина, которую можно развить и углубить ))
Мужику было суждено тонуть, но вот суждено было ли утонуть? ) Нелепо, смешно, безрассудно, безумно... ВОЛШЕБНО
23 Окт 2010 21:41 Tilde писав(ла): Ну да, потом можно сказать все что угодно. Это уже неважно.
Но вот что делать ДО того как свершилось? Стараться, добиваться, выбиваться из сил, выдирая желаемое у судьбы... или отпустить? "Мое ко мне само придет" Вопрос от 4В.
Если добиваясь, выбиваетесь из сил, не добивайтесь Ronya
23 Окт 2010 21:40 ander4 писав(ла): Ого! Читая такие примеры, радуюсь, что имею одномерну БЭ
Как мне кажется, ты в этом случае как раз решила "поопровергать" и ухватилась "не за свой крест". Часть твоего естества явно протестовало... Но и такой опыт бывает полезен, если ты, конечно, не мaзoхист-экспериментатор
Да нет, у меня были вполне прагматичные причины. Вокруг меня вообще не было кандидатов, которых можно было даже рассматривать. А мне уже тогда стукнуло аж 21! Старость на носу. Подумала, что если не он, то вообще одна останусь. А с ним очень много было общего - жизненные ценности, вкусы, образ мыслей, интеллектуальный уровень, да и образование, социальное и материальное положение тоже немаловажны. А главное, что очень быстро и легко сошлись, подружились, стали почти родными. И до сих пор мы очень близки. Вот только как мужчина он мне был никак с самого начала. Но я тогда решила, что этим можно пренебречь. Сказалось мамино воспитание. Но по результатам оказалось, что все-таки для меня это важно. "Ну, не шмогла я, штарая, не шмогла!"
23 Окт 2010 21:47 ander4 писав(ла): Ну есть же чудеса на свете
Ты не веришь в чудо, как награду свыше?
кстати, сверхценность Джека - Удача.
удача как благоволение судьбы к тем, кто не ленился? Всегда поступай по совести - это некоторым людям понравится, а остальных удивит (с)
23 Окт 2010 21:57 Tilde писав(ла): Да нет, у меня были вполне прагматичные причины. Вокруг меня вообще не было кандидатов, которых можно было даже рассматривать. А мне уже тогда стукнуло аж 21! Старость на носу. Подумала, что если не он, то вообще одна останусь. А с ним очень много было общего - жизненные ценности, вкусы, образ мыслей, интеллектуальный уровень, да и образование, социальное и материальное положение тоже немаловажны. А главное, что очень быстро и легко сошлись, подружились, стали почти родными. И до сих пор мы очень близки. Вот только как мужчина он мне был никак с самого начала. Но я тогда решила, что этим можно пренебречь. Сказалось мамино воспитание. Но по результатам оказалось, что все-таки для меня это важно. "Ну, не шмогла я, штарая, не шмогла!"
Ну и хорошо. Вторая попытка будет намного лучше! ander
24 Окт 2010 01:05 DeKarabas писав(ла): что-то там у Черчиля про удачу было хорошего
смысл вроде
удача это способность вставать и идти дальше после провала
Ой, щас если найду книжку про собак, процитирую. Там есть классное высказывание. короче, книжка называется "Собачьи радости", представляет собой сборник очень жизнеутверждающих цитат и иллюстраций к этим цитатам - это фотографии собак. Мы с мелким ее несколько лет назад нашли в магазине, ему понравились картинки, мне цитаты, вот до сих пор листаем.
Самая классная: " Окунись в самую гущу жизни, испачкай руки, упади лицом в грязь и потом встань, чтобы дотянуться до звезд" Бен Стайн 1 відвідувач подякували timetofly за цей допис
23 Окт 2010 21:47 ander4 писав(ла): Ну есть же чудеса на свете
Ты не веришь в чудо, как награду свыше?
Очень хочу верить! И иногда даже, кажется, верю... почти. Но потом пугаюсь... своей такой наглости. Шарахаюсь, захлопываю окна и двери и забиваюсь в дальний темный угол. Получается, мне легче и спокойнее быть несчастливой. Терять тогда нечего. Вот вам и заяц несудьбы.
Че делать то с собой? Как перестать бояться? Трудностей не боюсь, испытаний. А вот счастливой быть боюсь.
23 Окт 2010 21:52 Mashik писав(ла): Мое мнение, что нужно попробовать добиться желаемого, приложить все усилия, если не помогает, то отпустить.
Добиваться можно и, наверное, нужно в области материального. Карьера, финансы, разные прочие достижения. А я озабочена сферой эфемерного. Любофффь, такое всякое. Ну, и не только. Душевное равновесие вот. Как этого можно "добиваться"? Это нельзя найти. Тут жеж, наоборот, нужно как-то сделать, чтоб оно само тебя нашло. Или я неправа? В общем, запуталась я.
23 Окт 2010 21:52 Mashik писав(ла): Есть анекдот про мужика, который тонул.
Это хорошая притча.
А еще сериал такой был научно-фантастический, "Вояжер". И там был один эпизод на эту тему, очень сильное впечатление на меня произвел. К сожалению, пересказать не получится - длинно и путано, это смотреть надо. Вот не помню названия. Поищу в инете, запощу.
Ну вот, вроде да, понятно - и судьба, и сам Господь Бог делают все нашими же руками. В теории - понятно, а на практике - не могу решить, что и как делать.
23 Окт 2010 22:28 Tilde писав(ла): Очень хочу верить! И иногда даже, кажется, верю... почти. Но потом пугаюсь... своей такой наглости. Шарахаюсь, захлопываю окна и двери и забиваюсь в дальний темный угол. Получается, мне легче и спокойнее быть несчастливой. Терять тогда нечего. Вот вам и заяц несудьбы.
Че делать то с собой? Как перестать бояться? Трудностей не боюсь, испытаний. А вот счастливой быть боюсь.
Нужно искать компромисс между моском и сердцем и идти в ту сторону, где душе хорошо. Опасаться нужно плохого ander