Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Джекам и Джечкам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


Xennia
"Драйзер"
ФВЕЛ
Донецк

Дописів: 2
Анкета
Лист

23 Окт 2010 22:05 DeKarabas писав(ла):
что-то там у Черчиля про удачу было хорошего
смысл вроде
удача это способность вставать и идти дальше после провала

У Веллера есть что-то вроде: "Неудачник - это тот, кто встал на один раз меньше, чем упал".

1 відвідувач подякували Xennia за цей допис
 
23 Жов 2010 22:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xennia
"Драйзер"
ФВЕЛ
Донецк

Дописів: 2
Анкета
Лист

23 Окт 2010 22:44 DeKarabas писав(ла):
о! вот это точно!
Черчилль вот:

УСПЕХ — это движение от неудачи к неудаче БЕЗ ПОТЕРИ ЭНТУЗИАЗМА.

1 відвідувач подякували Xennia за цей допис
 
23 Жов 2010 23:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Робесп'єр"

Аделаида

Дописів: 3
Анкета
Лист

Я продолжу, с разрешения уважаемого собрания.

Ну, хорошо, в теории все понятно. "Каждый - кузнец своего счастья", "Возьми судьбу за рога", "Бороться и искать, найти и перепрятать" и т.п. Но это все абстракции. А как на практике понять, какое действие будет шагом к собственной судьбе, а какое - в сторону? Если неизвестно заранее, к чему может привести любой поступок или слово. Опять же, - с материальным проще. Хотя тоже... А если речь идет об отношениях, то все бывает вообще так запутанно. Вроде бы намерения одни, а результат... Или как в подписи тут есть у одного из участников, не помню кого: "Хотели как лучше, а получилось как всегда." Почему-то вектор желаний и намерений норовит завязатьса эдакой петлей вокруг собственной шеи. Ну, это так, лирика...

А суровая правда в том, что алгоритма нет. Так, чтобы пошагово - совершаешь правильный поступок, получаешь правильный (тот, который хочешь) результат. На практике любой шаг может продвинуть тебя ближе к цели, или наоборот - отбросить назад на эоны. Как можно бороться за свою судьбу в таких неопределенных условиях, когда линия фронта не обозначена и окружающая местность морфирует постоянно?

Иными словами, граждане, - как понять, что делать? Чтобы не упустить свою судьбу, окольцевать синюю птицу, найти горшочек с золотом, ну, в общем - кому что. Что КОНКРЕТНО делать? Или лучше ничего не делать? Ведь ничего неделание - это тоже вид действия. И иногда не самый плохой вариант.

 
24 Жов 2010 15:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"
ЛВЕФ
Казань

Дописів: 24
Флуд: 12%
Анкета
Лист

24 Окт 2010 16:27 Tilde писав(ла):
Я продолжу, с разрешения уважаемого собрания.

Ну, хорошо, в теории все понятно. "Каждый - кузнец своего счастья", "Возьми судьбу за рога", "Бороться и искать, найти и перепрятать" и т.п. Но это все абстракции. А как на практике понять, какое действие будет шагом к собственной судьбе, а какое - в сторону? Если неизвестно заранее, к чему может привести любой поступок или слово. Опять же, - с материальным проще. Хотя тоже... А если речь идет об отношениях, то все бывает вообще так запутанно. Вроде бы намерения одни, а результат... Или как в подписи тут есть у одного из участников, не помню кого: "Хотели как лучше, а получилось как всегда." Почему-то вектор желаний и намерений норовит завязатьса эдакой петлей вокруг собственной шеи. Ну, это так, лирика...

А суровая правда в том, что алгоритма нет. Так, чтобы пошагово - совершаешь правильный поступок, получаешь правильный (тот, который хочешь) результат. На практике любой шаг может продвинуть тебя ближе к цели, или наоборот - отбросить назад на эоны. Как можно бороться за свою судьбу в таких неопределенных усовиях, когда линия фронта не обозначена и окружающая местность морфирует постоянно?

Иными словами, граждане, - как понять, что делать? Чтобы не упустить свою судьбу, окольцевать синюю птицу, найти горшочек с золотом, ну, в общем - кому что. Что КОНКРЕТНО делать? Или лучше ничего не делать? Ведь ничего неделание - это тоже вид действия. И иногда не самый плохой вариант.



Главное - верить в себя и в то, что ты делаешь, чётко видить цель. Единственно верное решение/Выбор на Пути - это то, которое ты принимаешь в каждый конкретный момент времени, потому что иного просто не существует!

А если уж так комфортно заниматься стенаниями, то, пожалуйста, только не удивляйся, что однажды проснёшься, тебе 80 лет, а Жизнь прошла где-то в стороне....потому что сидела и ждала того, чего не знала....
Смысл жизни в том, чтобы потратить себя на ту вещь, которая сделает тебя долговечнее.(с)
 
24 Жов 2010 15:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ander4
"Джек"

Белая Церковь

Дописів: 15
Флуд: 7%
Анкета
Лист

24 Окт 2010 15:27 Tilde писав(ла):
Иными словами, граждане, - как понять, что делать? Что КОНКРЕТНО делать? Или лучше ничего не делать? Ведь ничего неделание - это тоже вид действия. И иногда не самый плохой вариант.

"Делай, что должен, и будь, что будет..."
С ролевой БЭ тоже должно получаться, тем более, что есть чем делать работу над ошибками. Если все предыдущие попытки не принесли желаемого, значит нужно переходить на принцип: "Лучше сделать и пожалеть, чем пожалеть о том, что не сделал". Т.е. повышаем вероятность и убеждаемся, что эта теория работает

ander
2 відвідувача подякували ander4 за цей допис
 
24 Жов 2010 15:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Робесп'єр"

Аделаида

Дописів: 3
Анкета
Лист

24 Окт 2010 15:33 DilKa писав(ла):
Главное - верить в себя и в то, что ты делаешь, чётко видить цель.

Я верю только в то, что можно пощупать. На худой конец - увидеть. А абстракции - они и есть абстракции. Любовь, например, - это абстракция. Все о ней говорят, но никто не знает, что это такое.
Вот бы выпустили такую брошюрку: "Жизнь. Инструкция пользователя." Разделы: "Что нужно сделать перед началом эксплуатации", "Основные правила", "Ответы на часто задаваемые вопросы", "Возможные неисправности и способы их устранения", и т.д.

Но впрочем, тогда, наверное, было бы очень скучно жить.

 
24 Жов 2010 15:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"
ЛВЕФ
Казань

Дописів: 19
Анкета
Лист

24 Окт 2010 16:43 Tilde писав(ла):
Я верю только в то, что можно пощупать. На худой конец - увидеть. А абстракции - они и есть абстракции. Любовь, например, - это абстракция. Все о ней говорят, но никто не знает, что это такое.


Но есть внутренее состояние любви, счастья, успеха и т.п....это тоже цели. Все знают, что такое любовь, но человеческая речь на столько бедна, что люди не могут описать это состояние/чувство. Если вы сами не знаете, чего конкретно хотите, то никто вам в этом не поможет...
Смысл жизни в том, чтобы потратить себя на ту вещь, которая сделает тебя долговечнее.(с)
 
24 Жов 2010 15:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Робесп'єр"

Аделаида

Дописів: 3
Анкета
Лист

24 Окт 2010 15:41 ander4 писав(ла):
"Делай, что должен, и будь, что будет..."


Так вот это ж как раз труднее всего понять. Знать бы, что должен...

 
24 Жов 2010 15:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"
ЛВЕФ
Казань

Дописів: 19
Анкета
Лист

24 Окт 2010 16:44 Tilde писав(ла):
Вот бы выпустили такую брошюрку: "Жизнь. Инструкция пользователя." Разделы: "Что нужно сделать перед началом эксплуатации", "Основные правила", "Ответы на часто задаваемые вопросы", "Возможные неисправности и способы их устранения", и т.д.

Но впрочем, тогда, наверное, было бы очень скучно жить.


Взять на себя ответственность за выбор каждого и окончательно оболванить людей? С помощью таких "подарков" человечество перестанет существовать гораздо раньше...
24 Окт 2010 16:49 Tilde писав(ла):
Так вот это ж как раз труднее всего понять. Знать бы, что должен...



Для начала Вам просто надо встряхнуться..... отрубить телефоны, съездить в поездку дней на 10...лучше в другую страну... и без знания языка!
Смысл жизни в том, чтобы потратить себя на ту вещь, которая сделает тебя долговечнее.(с)
 
24 Жов 2010 15:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Робесп'єр"

Аделаида

Дописів: 3
Анкета
Лист

24 Окт 2010 15:41 ander4 писав(ла):
"Лучше сделать и пожалеть, чем пожалеть о том, что не сделал". Т.е. повышаем вероятность и убеждаемся, что эта теория работает


Что, серьезно работает?

Я тут как-то с бухты-барахты наговорила все, что думала, и даже больше. Пожалела потом. Не угадала момент . Так что, не факт, что сделать всегда лучше, чем не сделать.

 
24 Жов 2010 15:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

DilKa
"Джек"
ЛВЕФ
Казань

Дописів: 19
Анкета
Лист

24 Окт 2010 16:53 Tilde писав(ла):
Что, серьезно работает?





Да, работает. Если не сделаешь совсем ничего, то как поймёшь, то ты сделал или нет?
Смысл жизни в том, чтобы потратить себя на ту вещь, которая сделает тебя долговечнее.(с)
 
24 Жов 2010 15:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ander4
"Джек"

Белая Церковь

Дописів: 14
Анкета
Лист

24 Окт 2010 15:49 Tilde писав(ла):
Так вот это ж как раз труднее всего понять. Знать бы, что должен...

Ну ты же раньше про метания говорила: "делать - не делать?" и упускала возможности. Так вот пора попробовать только делать. Всё равно ведь, получается, ты ничего не теряешь, т.к. готова отказаться, отпустив ситуацию. Иногда нужно рисковать, особенно, если чувствуешь, что "твоё".
24 Окт 2010 15:53 Tilde писав(ла):
Я тут как-то с бухты-барахты наговорила все, что думала, и даже больше. Пожалела потом. Не угадала момент. Так что, не факт, что сделать всегда лучше, чем не сделать.

А подробнее можешь написать? Нужно же понять, в чём прокол.
ander
 
24 Жов 2010 16:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Робесп'єр"

Аделаида

Дописів: 3
Анкета
Лист

24 Окт 2010 15:48 DilKa писав(ла):
Но есть внутренее состояние любви, счастья, успеха и т.п....это тоже цели. Все знают, что такое любовь, но человеческая речь на столько бедна, что люди не могут описать это состояние/чувство. Если вы сами не знаете, чего конкретно хотите, то никто вам в этом не поможет...

Ой, ну внутреннее состояние - это такие зыбкие пески. Как на него ориентироваться? Вон можно обкуриться, например, и будет очень здорово. Я не пробовала, но рассказывают. Ну, и что? Это ж не означает, что что-то хорошее происходит. Просто воздействие наркотика на мозговые клетки. Так и с любовью. Несколько раз ловилась на эфорию. Кажется, что и море по колено, и вообще смерти нет. Но каждый, КАЖДЫЙ раз потом ррраз - и шмяк тебя об реальность как физией об асфальт. Ну раз такое, ну два, ну три... но сколько ж можно? Уже как у собачки Павлова рефлекс выработался. Как наплывают чувства эйфории, значит скоро последует удар апстену со всего маху и без предупреждения. Ну, понятно, раньше была молодая и глупая. Теперь давно уже немолодая, но все такая же глупая. Даже, кажется, еще глупее.

 
24 Жов 2010 16:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ander4
"Джек"

Белая Церковь

Дописів: 14
Анкета
Лист

24 Окт 2010 16:02 Tilde писав(ла):
Ой, ну внутреннее состояние - это такие зыбкие пески. Как на него ориентироваться? Вон можно обкуриться, например, и будет очень здорово. Я не пробовала, но рассказывают. Ну, и что? Это ж не означает, что что-то хорошее происходит. Просто воздействие наркотика на мозговые клетки. Так и с любовью. Несколько раз ловилась на эфорию. Кажется, что и море по колено, и вообще смерти нет. Но каждый, КАЖДЫЙ раз потом ррраз - и шмяк тебя об реальность как физией об асфальт. Ну раз такое, ну два, ну три... но сколько ж можно? Уже как у собачки Павлова рефлекс выработался. Как наплывают чувства эйфории, значит скоро последует удар апстену со всего маху и без предупреждения. Ну, понятно, раньше была молодая и глупая. Теперь давно уже немолодая, но все такая же глупая. Даже, кажется, еще глупее.

Значит, нужно в процессе что-то подкорректировать...
Если есть три случая, значит можно их проанализировать и систематизировать, чтобы понять причины.

ander
 
24 Жов 2010 16:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Робесп'єр"

Аделаида

Дописів: 3
Анкета
Лист

24 Окт 2010 16:01 ander4 писав(ла):
А подробнее можешь написать? Нужно же понять, в чём прокол.

Могу, но не хочу. Не хочу о деталях прилюдно.

Если в общих чертах, то у человека на тот момент (как я потом поняла) были свои проблемы, с которыми он разбирался. С прошлыми отношениями, с багажом своим. И настроение было соотвествующее: пессимизм, цинизм, неверие ни во что, "Стивен Хоскинг самый умный мужчина на свете, но и он развелся с женой!", "Никто не способен понять женщин", и т.п. Нужно было или помочь (но он не кололся) или оставить в покое или общаться о чем-то легком и нейтральном. А я как-раз решила выяснить НАШИ с ним отношения и пристала как банный лист. Сорвалась на претензии и обвинения. Еще и соционики этой начиталась, а в ней тоже не все так однозначно. В общем, ударила негативом на и без того забитую суггестивную.
24 Окт 2010 16:09 ander4 писав(ла):
Значит, нужно в процессе что-то подкорректировать...
Если есть три случая, значит можно их проанализировать и систематизировать, чтобы понять причины.


Да не три, больше. Я уже со счета сбилась. Всю жизнь - или я или меня. А еще чаще бывает, что сначала кажется, что меня, потом я, но тут обнаруживается, что не меня. А так, чтобы стабильное двустороннее движение - то неа. Без психоаналитика, видимо, не разобраться.

Я анализирую, конечно. Уже мозоли на извилинах.

 
24 Жов 2010 16:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ander4
"Джек"

Белая Церковь

Дописів: 14
Анкета
Лист

Ну, не знаю, что без конкретики можно посоветовать
ander
 
24 Жов 2010 16:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis

"Джек"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 73
Важливих: 1
Анкета
Лист

24 Окт 2010 17:22 Tilde писав(ла):
"Стивен Хоскинг самый умный мужчина на свете, но и он развелся с женой!",

ну может потому и развелся, что умный?

 
24 Жов 2010 16:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Робесп'єр"

Аделаида

Дописів: 3
Анкета
Лист

24 Окт 2010 16:31 ander4 писав(ла):
Ну, не знаю, что без конкретики можно посоветовать

А что тут посоветуешь? Пристала с выяснением отношений в неподходящий момент, наваляла по суггестивной, отношения резко пошли вниз. Теперь остается только верить, что если судьба, то оно как-то само выйдет из штопора, бо я уже боюсь нажимать кнопочки на этом пульте.

Просто к вопросу "делать - не делать". Видимо в тот момент, "делать" означало сдержать свои собственные эгоистические порывы и попытки во что бы то ни стало добиться желаемого прямо сейчас.
24 Окт 2010 16:34 Aurora_Borealis писав(ла):
ну может потому и развелся, что умный?

Не думаю. По слухам, он развелся с женой, с которой прожил долгие годы, и которая многие же годы за ним ухаживала и все такое, и женился на своей молоденькой медсестре-сиделке. Навскидку я бы не назвала это умным поступком. С медсестрой они тоже быстро развелилсь, что неудивительно.
24 Окт 2010 16:31 ander4 писав(ла):
Ну, не знаю, что без конкретики можно посоветовать

Андер, спасибо все равно. Все идет в копилку.

 
24 Жов 2010 16:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ander4
"Джек"

Белая Церковь

Дописів: 14
Анкета
Лист

24 Окт 2010 16:40 Tilde писав(ла):
А что тут посоветуешь? Пристала с выяснением отношений в неподходящий момент, наваляла по суггестивной, отношения резко пошли вниз. Теперь остается только верить, что если судьба, то оно как-то само выйдет из штопора, бо я уже боюсь нажимать кнопочки на этом пульте.

Просто к вопросу "делать - не делать". Видимо в тот момент, "делать" означало сдержать свои собственные эгоистические порывы и попытки во что бы то ни стало добиться желаемого прямо сейчас.

Ну так можно же как-то извиниться, объясниться... Ну это если у него какие-то чувства есть. А если нет, то зачем он нужен.
Я готов рассматривать лишь те случаи, где есть взаимные чувства. К тому же, финальная сцена часто ничего, пригодного для анализа, в себе не несёт. Так, последняя капля, чтобы быстрее разбежаться. Гораздо важнее, что было ДО ТОГО.
ander
 
24 Жов 2010 16:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Робесп'єр"

Аделаида

Дописів: 3
Анкета
Лист

Андер, я попозже заведу ВИП и напишу в личку с подробностями, с вашего разрешения. В ближайшее время цейтнот и завалы на работе. Это я так на форум выползаю, подышать.

 
24 Жов 2010 17:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 12:06




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор