Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Джекам и Джечкам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


Lench
"Драйзер"
Казань

Дописів: 112
Анкета
Лист

6 Ноя 2010 13:55 DilKa писав(ла):
Дак, пусть пугается тот, кто не может отфильтровать... К тому же, если уж совсем возмущению нет предела, всегда можно открыто сказать:"Дяди-тёти/дамы-сэры, оставайтесь в рамках только собственной личности!", - а не сидеть сложа руки, спокойно взирая на происходящее, чтоб у читающих закрались сомнения....


Или по крайней мере натравить кого-нить, кто сможет более аргументированно изложить сомнения в нетипичности сообщений
Неразрешимых противоречий не бывает!
 
6 Лис 2010 14:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ronya
"Драйзер"
Москва

Дописів: 80
Анкета
Лист

4 Ноя 2010 15:28 Awasaky писав(ла):
Проблема российского бизнеса в том что его просто нет. Есть освоение денег выделеных кем-то на какие-то нужды. Лучше всего практически любое предприятие чувствует себя на старте своего существования, потом деньги разворовываются, пририсовываются ненужные должности и прочие схемы по выкачиванию денег. Никакой оптимизации производства, расчетов на прибыль в будущем, и прочего. У нас растят обороты и растраты. С точки зрения классической бизнес-модели: прибыль есть цель, а рост оборотов - средство. У нас же работают на показатели, чтобы набрать еще денег на развитие.
Можно еще долго рассказывать про нестабильность и неисполнение законов, про взятки и пошлины, логистику и зацентрализованность. Факт - бизнеса нет.



я согласна с Вами. Мне даже как-то стыдно что-ли перед нашими бабушками и дедушками, котрые умели вкалывать, показывать результаты производства... А сейчас всё производство где-то там, за горизонтом, в азиятских странах. Народ разучился работать, не исключая меня. Мне бывает страшно за наше будущее

Ronya
 
6 Лис 2010 14:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mashik
"Джек"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

Гмм. Я что-то пропустила... А почему желание внимания запрос на заботливого? Если мы договорились, что чел будет у меня вечером, а он поехал вместо этого непонятные проблемы улаживать и так уже в 10 раз подряд, то неужели присутствующие джеки будут довольны таким поведение партнера?
Нелепо, смешно, безрассудно, безумно... ВОЛШЕБНО
 
6 Лис 2010 15:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"
ЛВЕФ
Казань

Дописів: 19
Анкета
Лист

6 Ноя 2010 16:33 Mashik писав(ла):
Гмм. Я что-то пропустила... А почему желание внимания запрос на заботливого? Если мы договорились, что чел будет у меня вечером, а он поехал вместо этого непонятные проблемы улаживать и так уже в 10 раз подряд, то неужели присутствующие джеки будут довольны таким поведение партнера?



....скорее сделают вывод о том, что с этим человеком не стоит иметь ничего общего, так как он 1) ненадёжен, 2) имеет иные приоритеты в жизни....
Не всё реально, но всё возможно!
 
6 Лис 2010 15:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mashik
"Джек"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

6 Ноя 2010 16:39 DilKa писав(ла):
....скорее сделают вывод о том, что с этим человеком не стоит иметь ничего общего, так как он 1) ненадёжен, 2) имеет иные приоритеты в жизни....


ну так там и делают выводы вроде... только окончательное решение пока не приняли....
Нелепо, смешно, безрассудно, безумно... ВОЛШЕБНО
 
6 Лис 2010 15:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"
ЛВЕФ
Казань

Дописів: 19
Анкета
Лист

6 Ноя 2010 16:41 Mashik писав(ла):
ну так там и делают выводы вроде... только окончательное решение пока не приняли....



осталось спросить... А где это, там? )
Не всё реально, но всё возможно!
 
6 Лис 2010 16:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mashik
"Джек"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

ну, девушка, которую в гексли попытались в мое отсутствие затипить )))

я как бы так сразу мимоходом определить тип не могу, поэтому и интересно, почему ее пост считается запросом на заботливого )))
Нелепо, смешно, безрассудно, безумно... ВОЛШЕБНО
 
6 Лис 2010 16:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyaksa
"Джек"
ВЛФЕ
Калининград

Дописів: 62
Флуд: 3%
Анкета
Лист

6 Ноя 2010 15:39 DilKa писав(ла):
....скорее сделают вывод о том, что с этим человеком не стоит иметь ничего общего, так как он 1) ненадёжен, 2) имеет иные приоритеты в жизни....

А вот имею общего уже 2 года с таким человеком и сейчас он не делает так. Вернее, делает, но намного реже, все же от себя не уйдешь. Было несколько критичных моментов в жизни и отношениях, когда приходилось на подобное поведение серьезно обижаться, вплоть до расставания. Можно сказать проучила что ли пару раз и стало намного лучше. Все это конечно, до ужаса больно было, но возможно стоило того. Не знаю, как будет через несколько лет, но у него это главный косяк. Человек предпочитает подвести меня, но не клиента.
Интернет, интернет, отпусти в туалет!
 
6 Лис 2010 16:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lench
"Драйзер"
Казань

Дописів: 112
Анкета
Лист

6 Ноя 2010 15:33 Mashik писав(ла):
Гмм. Я что-то пропустила... А почему желание внимания запрос на заботливого? Если мы договорились, что чел будет у меня вечером, а он поехал вместо этого непонятные проблемы улаживать и так уже в 10 раз подряд, то неужели присутствующие джеки будут довольны таким поведение партнера?


Собственно, подобное поведение на Драйское-то и не похоже. Если уж договорились, то договорились, или обсуждаются иные планы. (не нашла смайл, пожимающий плечами).

Неразрешимых противоречий не бывает!
 
6 Лис 2010 16:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ander4
"Джек"

Белая Церковь

Дописів: 14
Анкета
Лист

6 Ноя 2010 15:33 Mashik писав(ла):
Гмм. Я что-то пропустила... А почему желание внимания запрос на заботливого? Если мы договорились, что чел будет у меня вечером, а он поехал вместо этого непонятные проблемы улаживать и так уже в 10 раз подряд, то неужели присутствующие джеки будут довольны таким поведение партнера?

Просто инфантилы часто проблему не озвучивают, а ждут, пока партнёр сам догадается, не маленький же, в самом деле. Вот оно и накопилось:

сколько терпения надо? чтобы дуализироваться.......
уже надоедает, выводы делаю - значит не так нужна, как все остальные......уставать начинаю, хотя и понимаю, что человек дорог...


И опять же вопрос адресуется не в лоб любителю оказывать помощь другим, а девочкам на форум.
Джечке гораздо проще пару раз устроить с благоверным этическую разборку, чтобы обозначить свою позицию, чем ждать манны небесной.
ander
 
6 Лис 2010 16:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

DilKa
"Джек"
ЛВЕФ
Казань

Дописів: 19
Анкета
Лист

6 Ноя 2010 17:18 ander4 писав(ла):
И опять же вопрос адресуется не в лоб любителю оказывать помощь другим, а девочкам на форум.
Джечке гораздо проще пару раз устроить с благоверным этическую разборку, чтобы обозначить свою позицию, чем ждать манны небесной.


Не стоит обощать.... это ж можно завязать на недостаток наработок по БЭ, на "положение воли в ПЙ типе"...

Не всё реально, но всё возможно!
 
6 Лис 2010 21:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ShumOlechka
"Джек"

Орел

Дописів: 0
Флуд: 1%
Анкета
Лист

6 Ноя 2010 11:27 Lench писав(ла):
Я, конечно, не тождик, но ответить захотелось)))
Для своих близких Драй сделает все и даже больше. Но т.к. со временем отношения напряжные и клонироваться мы пока не умеем, то приходится вопросы решать в порядке очередности. Значит, сначала нужно было решить проблемы друзей. Но обычно в таких случаях четко расставляются приоритеты: мне нужно столько-то времени, чтобы решить ИХ проблемы, потом я всецело твой (если ситуация позволяет именно так расставить акценты, а не то, что Драй забил на важную дату или ДР к примеру).
И вообще, что это случилось? Обычно Драи жалуются на недостаток внимания от Джеков и серединно-последнее место в их жизненных установках! А тут наборот...



Вот и я думаю.....просто на какой топериод я немного одомашилась (на праздниках)
и ситуация такая, что это не я к нему домой прихожу, а он ко мне. Дети - опять же, младший в первый класс пошел, много времени дома приходится проводить....а это раздражает...
но похоже конфликт, которого и не было в принципе....разрешился...в нем постоянно что-то меняется и вижу, что в лучшую сторону.
6 Ноя 2010 12:26 Veravlpl писав(ла):
Гендерные стереотипы - странно это читать в нашей квадре - уже должны были привыкнуть что у нас все несколько по другому
Нифига я не жалуюсь на недостаток внимания - вот Джек может "пожаловаться" , чтобы добиться очередных "доказательств"



вот это скорее на правду похожу, такое впечатление, что он хочет полностью убедиться в моем к нему отношении.
6 Ноя 2010 13:56 DilKa писав(ла):
Вот не понимаю я этого в женщинах! Зачем тебе такое "убожество" нужно?....надо любить и ценить себя..
К тому же я имела в виду, что все спорные моменты, которые не устраивают, надо прояснять здесь и сейчас, а не бегать с этим месяцами-годами, накапливая недовольство.... Иногда лучше разбежаться, чем коллекционировать минусы..


убожество не нужно - ФАКТ!
но когда человек тебе дорог становится, и умные мозги на бекрень едут, разум то все понимает, а сердечко стучит.....чесслово - дура дурою....и самое страшное, что хорошо как то от этого становится, такое впечатление - что наконец-то полной жизнью жить начала.
6 Ноя 2010 14:00 DilKa писав(ла):
Надо знать....на что тебе ЧЛ-ка с ЧИшкой даны? Считывать и собирать картинку из деталей, делать соответсвующие глобальные выводы... кстати, занятное это дело..


занятное дело, когда чувств нет

6 Ноя 2010 14:15 DilKa писав(ла):
Для этого надо весь форум 100%но сертифицировано протипировать, потому что блуждающих чебурашек полно...



да уж...протипируй попробуй )))
6 Ноя 2010 16:33 Mashik писав(ла):
Гмм. Я что-то пропустила... А почему желание внимания запрос на заботливого? Если мы договорились, что чел будет у меня вечером, а он поехал вместо этого непонятные проблемы улаживать и так уже в 10 раз подряд, то неужели присутствующие джеки будут довольны таким поведение партнера?


мне как раз не надо, чтобы он сиднем сидел при мне, вопрос был улажен тем......что меня предупреждать надо заранее, чтобы я могла в его отстутсвтвие себе досуг орнанизовать и свое время на ожидания не терять.

6 Ноя 2010 17:04 DilKa писав(ла):
осталось спросить... А где это, там? )


там - это у меня похоже...

не было такого со мной никогда, хотя и большая девочка уже, взрослая , хорошо проштудировала о дуализации Джеков и Драйзеров, многое понятно стало, да и закономерно это оказывается, самое приятное, что ситуация меняется и это радует


Жизнь не зебра, она - РАДУГА!
 
7 Лис 2010 14:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ShumOlechka
"Джек"

Орел

Дописів: 0
Флуд: 1%
Анкета
Лист

6 Ноя 2010 17:18 ander4 писав(ла):
Просто инфантилы часто проблему не озвучивают, а ждут, пока партнёр сам догадается, не маленький же, в самом деле. Вот оно и накопилось:

И опять же вопрос адресуется не в лоб любителю оказывать помощь другим, а девочкам на форум.
Джечке гораздо проще пару раз устроить с благоверным этическую разборку, чтобы обозначить свою позицию, чем ждать манны небесной.


в лоб все вопросы заданы уже, тогда его со мной не было чтобы в лоб задать

7 Ноя 2010 15:46 Lench писав(ла):
Правильная дуализация всегда радует!



хорошо инструкций много, помогает
Жизнь не зебра, она - РАДУГА!
 
7 Лис 2010 15:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Adelantado
"Бальзак"

Волгоград

Дописів: 0
Анкета
Лист

Почему Джеки на меня бесятся? Они что, не видят, что я - Бальзак?!
Зеркала как-будто не должны раздражать. Или я не прав?

 
12 Лис 2010 16:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"
ЛВЕФ
Казань

Дописів: 19
Анкета
Лист

12 Ноя 2010 17:06 Adelantado писав(ла):
Почему Джеки на меня бесятся? Они что, не видят, что я - Бальзак?!
Зеркала как-будто не должны раздражать. Или я не прав?


Бесяться? Странно! А в чём проявляется-то раздражение? Зеркало расслабляет, а уж покрутиться в одной теме, позаниматься "интеллектуальным снобизмом" (с) за жизнь, поязвить в-чёрную вообще за милую душу!!!
Не всё реально, но всё возможно!
 
12 Лис 2010 16:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyaksa
"Джек"
ВЛФЕ
Калининград

Дописів: 66
Флуд: 3%
Анкета
Лист

12 Ноя 2010 16:06 Adelantado писав(ла):
Почему Джеки на меня бесятся? Они что, не видят, что я - Бальзак?!
Зеркала как-будто не должны раздражать. Или я не прав?

Потому что могут ляпнуть что-то по болевой в самый неподходящий момент. И вообще, все делают в неподходящий момент, а когда надо - чего-то ждут. Потому что тормозят. Мне в моим Балем всегда классно общаться, когда дел не касаемся конкретных. Как только наши дела пересекаются - начинается непонимание, то я что-то недоговорила, то он меня не предупредил.
А еще потому что толкать надо на действия. Говорить "иди" "купи" и т.д. Мне тяжело постоянно его раскачивать, хочется его инициативы.
А еще могу рассказать, почему я его раздражаю. У меня опыт близкого общения 2 года, можно уже статью писать в ИО.
Категорически не терплю категоричность и нетерпимость!
 
12 Лис 2010 18:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Adelantado
"Бальзак"

Волгоград

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Ноя 2010 17:19 DilKa писав(ла):
Бесяться? Странно! А в чём проявляется-то раздражение? Зеркало расслабляет, а уж покрутиться в одной теме, позаниматься "интеллектуальным снобизмом" (с) за жизнь, поязвить в-чёрную вообще за милую душу!!!

Уточняю. Бесятся на меня не в виртуале. А по жизни. Вернее даже по работе. Когда приходится с ними встречаться по рабочим моментам. Напрягаются, боятся, начинают требовать чего-то несусветного, разговаривают жёстко. Я в полном недоумении. Для себя объясняю только тем, что путают меня с каким-то иным типом.

 
12 Лис 2010 19:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Adelantado
"Бальзак"

Волгоград

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Ноя 2010 19:18 klyaksa писав(ла):
Потому что могут ляпнуть что-то по болевой в самый неподходящий момент. И вообще, все делают в неподходящий момент, а когда надо - чего-то ждут. Потому что тормозят. Мне в моим Балем всегда классно общаться, когда дел не касаемся конкретных. Как только наши дела пересекаются - начинается непонимание, то я что-то недоговорила, то он меня не предупредил.
А еще потому что толкать надо на действия. Говорить "иди" "купи" и т.д. Мне тяжело постоянно его раскачивать, хочется его инициативы.
А еще могу рассказать, почему я его раздражаю. У меня опыт близкого общения 2 года, можно уже статью писать в ИО.

Вот это как-то объясняет. Спасибо. Выходит по делам лучше не надо? Круто... Я-то считал, что никаких проблем не может быть.
Удивительно. С Робеспьером договариваешься легко и просто. А тут со своей квадрой странные проблемы.
Как правильно строить разговор с Джеком о делах?

 
12 Лис 2010 19:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyaksa
"Джек"
ВЛФЕ
Калининград

Дописів: 66
Флуд: 3%
Анкета
Лист

12 Ноя 2010 19:34 Adelantado писав(ла):
Вот это как-то объясняет. Спасибо. Выходит по делам лучше не надо? Круто... Я-то считал, что никаких проблем не может быть.
Удивительно. С Робеспьером договариваешься легко и просто. А тут со своей квадрой странные проблемы.
Как правильно строить разговор с Джеком о делах?

Ой, что-то я сомневаюсь, что Бальзакам это удастся, хотя попробовать стоит. У них своя мощная логика (ну у моего, точно) и оспорить ее мне не удается.
Сроки. Не приблизительные, а точные, такого-то числа, в такое-то время. Это, наверное, самое сложное. В этом надо уметь договариваться. И планы не менять в последний момент. Только если Джек сам не против.
Ну вообще, я не знаю. Если вы способны учиться....не на горьком опыте. А то я сейчас наговорю вам Полезно прислушиваться к способам достижения задуманного. Особенно в критические моменты, когда медлить нельзя.
Ну вот, если хотя бы в этом у вас что-то получится, то все остальное тоже получится

Категорически не терплю категоричность и нетерпимость!
 
12 Лис 2010 21:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"
ЛВЕФ
Казань

Дописів: 19
Анкета
Лист

12 Ноя 2010 20:34 Adelantado писав(ла):
Вот это как-то объясняет. Спасибо. Выходит по делам лучше не надо? Круто... Я-то считал, что никаких проблем не может быть.
Удивительно. С Робеспьером договариваешься легко и просто. А тут со своей квадрой странные проблемы.
Как правильно строить разговор с Джеком о делах?


Ну да, во-первых, сроки-сроки-сроки ( и если точно знаете, что любите потянуть, то лучше указывайте их с сильным запасом, чтобы потом не пришлось ПОД ВАС все планы перестраивать!), во-вторых, темп-темп-темп, особенно в принятии решений (нечего размусоливать, надо брать быка за рога здесь и сейчас), в-третьих, если знаете, что не можете выполнить поставленную задачу, лучше так открыто и скажите с объяснением причин (возможно совместно вы найдёте новые способы выполнения).... и ещё, сразу обговорить, что цели и способы выполнения задач у вас разные, но результат фактический будет один, т.е. к идентичному результату вы идёте разными путями.

А если совсем тяжело, то привлеките посредника - Напа..
Не всё реально, но всё возможно!
 
12 Лис 2010 22:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 12:35




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор