Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Джекам и Джечкам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


DilKa
"Джек"
ЛВЕФ
Казань

Дописів: 19
Анкета
Лист

18 Янв 2011 15:46 Vichka писав(ла):
А у меня такой вопрос к Джекам: вы быстро говорите? А то две моих близких подруги-Джечки так тарахтят, особенно одна)) при том, что обе очень разные, но вот такая вот забавная черта у них есть общая)



Максимальное количество слов в минимальные промежутки времени с целью его экономии...плюс, как отметил ander, надо ловить и вербализовывать мысли и идеи здесь и сейчас в данном конкретном потоке времени, чтобы не забыть ( со стороны это часто воспринимается как грубое перебивание, а на самом деле просто идеи выпирают), потому что записывать их тоже просто не успеваешь, а возвращаться ненавижу... поэтому у меня никогда не возникает вопросов после монологов, трудно удержать в голове всё, что всплывает в процессе прослушивания...
"Просто..... С такими словами покоряют мир!" (С)
2 відвідувача подякували DilKa за цей допис
 
18 Січ 2011 18:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

UDMNPCM
"Джек"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 36
Порушень: 1
Анкета
Лист

18 Янв 2011 18:52 Shinigami писав(ла):
Чет мне кажется, что если не было дистанции, то не было и по-настоящему заинтересованного отношения.. вот такое имхо.

Не могу точно ответить, не умею я дистанции измерять. К тому же по разному было в разных случаях. Но суть одна, я совершенно другое хотел донести. Не нужно отмалчиваться, не нужно играть в игры ближе-дальше. Не нужно писать смайликами в аське а потом прошагивать мимо с видом обиженной статуи свободы Хамить тоже не нужно в ответ на невинные шутки Все это раздражает и возникает желание убраться подальше. Что рано или поздно и происходит
Папа, покажи мне многозадачность в Windows 95! - Подожди сынок, сейчас только дискетка отформатируется.
 
18 Січ 2011 18:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vichka
"Наполеон"

Киев

Дописів: 11
Анкета
Лист

18 Янв 2011 18:10 DilKa писав(ла):
( со стороны это часто воспринимается как грубое перебивание, а на самом деле просто идеи выпирают)


Да-да Еще деклатимность тут явно сказывается.

 
18 Січ 2011 18:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"
ЛВЕФ
Казань

Дописів: 19
Анкета
Лист

18 Янв 2011 19:33 Vichka писав(ла):
Да-да Еще деклатимность тут явно сказывается.


Нет....здесь именно вербализация идей.... ЧЛ+БИ покоя не дают..
"Просто..... С такими словами покоряют мир!" (С)
 
18 Січ 2011 18:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 197
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Янв 2011 18:12 UDMNPCM писав(ла):
Не могу точно ответить, не умею я дистанции измерять. К тому же по разному было в разных случаях. Но суть одна, я совершенно другое хотел донести. Не нужно отмалчиваться, не нужно играть в игры ближе-дальше. Не нужно писать смайликами в аське а потом прошагивать мимо с видом обиженной статуи свободы Хамить тоже не нужно в ответ на невинные шутки Все это раздражает и возникает желание убраться подальше. Что рано или поздно и происходит

Ну, хамить точно не надо. А если раздражает, то мучиться смысла нет, канешн. Вообще картина знакома до боли (кроме хамства), замыкание драйское имеет место быть, считается, что Джеки тем и хороши, что могут его сломать легко, но если джековский юмор не прошел, то это приговор, точно. Да хамство терпеть вообще никто не обязан, так что пусть девушка взрослеет и учится держать себя в руках.

 
18 Січ 2011 19:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DilKa
"Джек"
ЛВЕФ
Казань

Дописів: 19
Анкета
Лист

18 Янв 2011 18:01 UDMNPCM писав(ла):
Если серьезно, я хочу знать ответа на простой вопрос - "зачем я тебе нужен".


Кстати, да....точно подмечено! Если в ответ слышишь "просто так", "для общения", "просто нужен/нужна"....то моментально стена вырастает, шлагбаум опускается...нет чёткой раскадровки, нет конечной цели, значит, нет перспективы, результата не будет, - побежали дальше....

"Просто..... С такими словами покоряют мир!" (С)
 
18 Січ 2011 20:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
ФЛЕВ
Москва

Дописів: 24
Порушень: 1
Анкета
Лист

18 Янв 2011 21:25 DilKa писав(ла):
Кстати, да....точно подмечено! Если в ответ слышишь "просто так", "для общения", "просто нужен/нужна"....то моментально стена вырастает, шлагбаум опускается...нет чёткой раскадровки, нет конечной цели, значит, нет перспективы, результата не будет, - побежали дальше....


А как тогда? "Ты мне нужен/нужна чтобы каждый день спать в одной постели, потом мы поженимся, родим двоих детей, купим семейный минивэн, постороим двухэтажную дачу из розового кирпича и будим каждый год пересекать Францию с севера на юг на арендованной машине".
Есть у меня сомнение в такой тираде. Этики, как известно, безумно тактичны.

 
18 Січ 2011 22:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OK_2007
"Драйзер"
ЛВФЕ
Фастов

Дописів: 29
Анкета
Лист

18 Янв 2011 22:59 Moskva писав(ла):
Тактичней было бы сначала пожениться, а потом спать в одной постели. И логичней было бы сначала построить дом, а только потом купить машину.


Миша, а как драи-мужчины джечек в ЗАГС заманивают? Джечки заманиваются?

 
18 Січ 2011 23:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
ФЛЕВ
Москва

Дописів: 24
Порушень: 1
Анкета
Лист

19 Янв 2011 00:31 OK_2007 писав(ла):
Миша, а как драи-мужчины джечек в ЗАГС заманивают?

Понятия не имею. Возможно, просто ждут когда это чудо по всяким тайгам и европам набегается и само решит туда идти.

 
18 Січ 2011 23:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OK_2007
"Драйзер"
ЛВФЕ
Фастов

Дописів: 29
Анкета
Лист

18 Янв 2011 23:35 Mikhail_Bratsev-3 писав(ла):
Понятия не имею. Возможно, просто ждут когда это чудо по всяким тайгам и европам набегается и само решит туда идти.


Так чудо и сбежать может - писали джечки что им перспективы и четкая цель в отношениях нужна, чтобы действовать


 
18 Січ 2011 23:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
ФЛЕВ
Москва

Дописів: 24
Порушень: 1
Анкета
Лист

19 Янв 2011 00:38 OK_2007 писав(ла):
Так чудо и сбежать может - писали джечки что им перспективы и четкая цель в отношениях нужна, чтобы действовать


А что у них - языка нет? Чего проще - взять и спросить: как ты видишь наше будущее, какие у тебя планы. Они всё равно эти планы за две минуты раскрасят, впихнут туда эту самую Францию, минивэн и дачу розового кирпича (при условии, что там будет Интернет и что б грядки самой копать не надо было).

 
18 Січ 2011 23:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OK_2007
"Драйзер"
ЛВФЕ
Фастов

Дописів: 29
Анкета
Лист

18 Янв 2011 23:49 Mikhail_Bratsev-3 писав(ла):
А что у них - языка нет? Чего проще - взять и спросить: как ты видишь наше будущее, какие у тебя планы. Они всё равно эти планы за две минуты раскрасят, впихнут туда эту самую Францию, минивэн и дачу розового кирпича (при условии, что там будет Интернет и что б грядки самой копать не надо было).


понятно, но джечки тоже барышни тем более с внушаемой . Ждут когда это мужчина обозначит, а сама может быть не уверена. Ну все таки, я не думаю что барышни-джечки сами в ЗАГС зовут


 
18 Січ 2011 23:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
ФЛЕВ
Москва

Дописів: 24
Порушень: 1
Анкета
Лист

19 Янв 2011 00:52 OK_2007 писав(ла):
понятно, но джечки тоже барышни тем более с внушаемой . Ждут когда это мужчина обозначит, а сама может быть не уверена. Ну все таки, я не думаю что барышни-джечки сами в ЗАГС зовут


Может, и не зовут напрямую, но практика показывает, что наводящие вопросы задавать умеют.

 
18 Січ 2011 23:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis

"Джек"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 81
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

18 Янв 2011 23:59 Moskva писав(ла):
Тактичней было бы сначала пожениться, а потом спать в одной постели.

нееет! Это может хорошо с точки зрения тактики, но не всегда удачно с точки зрения стратегии!
я против свадьбы до секса!)))))
18 Янв 2011 21:25 DilKa писав(ла):
Кстати, да....точно подмечено! Если в ответ слышишь "просто так", "для общения", "просто нужен/нужна"....то моментально стена вырастает, шлагбаум опускается...нет чёткой раскадровки, нет конечной цели, значит, нет перспективы, результата не будет, - побежали дальше....


а иногда просто нет ответа на "зачем"
иногда лучше чтоб его и не было
19 Янв 2011 00:52 OK_2007 писав(ла):
Ну все таки, я не думаю что барышни-джечки сами в ЗАГС зовут


да ладна))) мы на первое свидание приходим уже сразу в фате!

1 відвідувач подякували Aurora_Borealis за цей допис
 
19 Січ 2011 00:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OK_2007
"Драйзер"
ЛВФЕ
Фастов

Дописів: 29
Анкета
Лист

19 Янв 2011 00:10 Aurora_Borealis писав(ла):
нееет! Это может хорошо с точки зрения тактики, но не всегда удачно с точки зрения стратегии!
я против свадьбы до секса!)))))
а иногда просто нет ответа на "зачем"
иногда лучше чтоб его и не было
да ладна))) мы на первое свидание приходим уже сразу в фате!


Авроришна - я уверена что ты таки выберешь своего принца проведешь тест-драйв и сразу в загс с ним, раз уж в фате . Ну если ты захочешь (с)

1 відвідувач подякували OK_2007 за цей допис
 
19 Січ 2011 00:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

__Vista__
"Джек"
ФВЛЕ
Краснодар

Дописів: 73
Порушень: 1
Анкета
Лист

18 Янв 2011 13:43 OK_2007 писав(ла):
Тогда я трактую это ситуацию так - джек еще не определился и никого конкретно сам не выбрал. Может просто общается и не догадывается что на него несколько барышень глаз свой ЧС положили .
А эта драйка точно не станет ситуацию провоцировать, а продолжит наблюдать, когда джек определится.
И какая есть этому альтернатива, - чтоб джек увидел ситуацию реально и драй не выглядел слишком активным ? Письмо Татьяны Лариной не предлагать



Плохо себе представляю, что вы бы не заметили фаворитки. То есть, изначально у всех равные шансы. Но вообще-то такого не бывает. Скорее всего никто из ЧС подруг не заинтересованы в Джеке, это раз. А раз так, конкуренции у вас нет- это два). И как вывод, ваши отношения, если им суждено развиться, разовьются в вашем темпе. Так что, надо успокоиться, выдохнуть, и высказать аккуратно о своей симпатии ему (не о браке или планах, боже упаси, это все потом, когда ваш статус изменится до ЕГО девушки). Все просто, и будьте готовы к шоку, потому что, скорее всего он вас как впервые увидит. Лучше вообще, взять тут ситуацию в свои руки и не дать ему наговорить лишнего.
Гармония - это когда душа поет, а разум хлопает в ладоши.
1 відвідувач подякували __Vista__ за цей допис
 
19 Січ 2011 01:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis

"Джек"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 81
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

19 Янв 2011 01:17 OK_2007 писав(ла):
Авроришна - я уверена что ты таки выберешь своего принца проведешь тест-драйв и сразу в загс с ним, раз уж в фате .


не, ну ты же знаешь -я против того, чтоб делать выбор -поэтому я лучше не буду выбирать и пойду в загс сразу со всеми!)))

 
19 Січ 2011 01:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Veresk2
"Джек"
ЕВЛФ
Томск

Дописів: 0
Анкета
Лист

для ОК_2007

мне как-то один очень крутой дядя-Джек (профессор психиатрии) такую фразу сказал, напутственную:
"если женщина с мужчиной неактивна, жизнь женщины проходит мимо"
счастливо женат уже лет 30 на Драйке, между прочим.

1 відвідувач подякували Veresk2 за цей допис
 
19 Січ 2011 06:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Veresk2
"Джек"
ЕВЛФ
Томск

Дописів: 0
Анкета
Лист

18 Янв 2011 16:43 OK_2007 писав(ла):
Тогда я трактую это ситуацию так - джек еще не определился и никого конкретно сам не выбрал. Может просто общается и не догадывается что на него несколько барышень глаз свой ЧС положили .
А эта драйка точно не станет ситуацию провоцировать, а продолжит наблюдать, когда джек определится.
И какая есть этому альтернатива, - чтоб джек увидел ситуацию реально и драй не выглядел слишком активным ?


а что в этом простите, такого? не слишком активно - это значит не выглядеть никак. и как, простите, можно отреагировать на никак не выглядящего Драйзера? соответственно, никак.

не провоцировать ситуацию, чтобы не брать на себя ответственность? а вдруг я его в себя влюблю помимо своего желания? так что ли?

такое чувство, что это Драйка сама не определилась. появись на ее горизонте еще один Джек, уж она то точно повыбирала.. долго и со вкусом



если говорить о себе, то на работе я работаю, на учёбе - учусь. у меня мозги колом встают, когда я оказываюсь втянутой в этическую ситуации на работе. для меня это всегда стресс, от которого я бы предпочла уйти. я ни к кому не навязываюсь, и предпочтаю, чтобы и ко мне никто не навязывался. зато искреннюю симпатию и простое, приятное человеческое общение - очень ценю.

 
19 Січ 2011 07:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OK_2007
"Драйзер"
ЛВФЕ
Фастов

Дописів: 29
Анкета
Лист

Джечки подтянулись и сразу советы по существу . Согласна со всеми рекомендациями и себе на ус мотаю и остальным драйкам расскажу .
А вообще, (это я уже о себе) тяжело в виртуале уверенно сказать понравится человек при встрече в реале или нет. Да видно его мышление, уровень развития и насколько он интересный собеседник. А вот привлечет ли он по только реал определит. Но от мозгов зависит процентов на 80 его привлекательность для меня лично - это точно

 
19 Січ 2011 09:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 197
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Янв 2011 07:03 Veresk2 писав(ла):
...такое чувство, что это Драйка сама не определилась. появись на ее горизонте еще один Джек, уж она то точно повыбирала.. долго и со вкусом ..

А как, пардон, можно определиться, не видя человека вживую? И еще отвечать на вопросы "зачем нужен"? Вот это уж действительно - придти на первую встречу в фате.
18 Янв 2011 20:25 DilKa писав(ла):
Кстати, да....точно подмечено! Если в ответ слышишь "просто так", "для общения", "просто нужен/нужна"....то моментально стена вырастает, шлагбаум опускается...нет чёткой раскадровки, нет конечной цели, значит, нет перспективы, результата не будет, - побежали дальше....


А еще говорят, что Джеки легкомысленные. Поклеп это!

 
19 Січ 2011 09:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OK_2007
"Драйзер"
ЛВФЕ
Фастов

Дописів: 29
Анкета
Лист

19 Янв 2011 09:40 Veresk2 писав(ла):
а речь шла о виртуале?


Да на данном этапе там только виртуал, но советы все в кассу все равно

 
19 Січ 2011 09:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Veresk2
"Джек"
ЕВЛФ
Томск

Дописів: 0
Анкета
Лист

19 Янв 2011 13:46 OK_2007 писав(ла):
Да на данном этапе там только виртуал, но советы все в кассу все равно


ой, блин, не могу. меня щас порвёт просто..

на фоне эдакого виртуального пиетета моя БЭ выглядит просто кувалдой. всякие забавные ситуации вспоминаются..

типа, как после 2-х годичного практически необщения припереться в гости и чуть ли дверь с петель не снести. я ему подарок на ДР принесла, а он не отрывает, зараза обидчивая.
или не не, вот это вообще, зэ бест! три дня в поезде глазки дуалу строила. Драй оказался несовершеннолетним

а те Драйки виртуальный брак не пробовали? рекомендую..

не, все. все. я лучше пойду отсель, а то чувствую себя имбецилом каким-то..
прошу прощения, у меня истерика

 
19 Січ 2011 10:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OK_2007
"Драйзер"
ЛВФЕ
Фастов

Дописів: 29
Анкета
Лист

19 Янв 2011 10:33 Veresk2 писав(ла):

не, все. все. я лучше пойду отсель, а то чувствую себя имбецилом каким-то.. прошу прощения, у меня истерика



Все нормально , бывает . Виртуальный брак не пробовали, только виртуальный секс предлагают . Все как в жизни

 
19 Січ 2011 10:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 199
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Вот задевают меня эти упреки в неактивности. Тем более в отношении лиц, с которыми все еще ой как не ясно. По ранней молодости я проявляла прям-таки бешеный напор, как раз по 1В, и что? Опыт показывает - кто впрягся, тот и везет, а я не лидер все же. Я на равноправные и справедливые отношения настроена.
А "что-то делать" и "двигаться вперед" (цитируя предыдущего оратора ) это не значит брать кого-то за шкирку, это значит недвусмысленно показать свое расположение. И если кто-то не понял моего недвусмысленного показанного расположения (а не понять его не возможно), значит и не хотел. Но обычно все прекрасно понимают, не отделаться потом. И не надо Драю себя ломать и строить из себя Гюгу, ничего хорошего из нахождения в чужой шкурке не выйдет все равно.
Кстати, за шкирку взять могу легко. Только своего уже человечка, с которым мне все уже ясно.
И вообще это по болевой "а что у нас будет, а чего ты от меня ждешь". Я, может, сглазить боюсь. Страшно даже думать!))

3 відвідувача подякували Shinigami за цей допис
 
19 Січ 2011 10:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 20:18




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор