2 Июн 2011 16:33 klyaksa писав(ла): а мне знакомый Драй (100%) рассказывал.что с первой женой ругался так, что мама дорогая, посуда летела на пол, крики, истерики (и с его стороны тоже). Из дома уходил-приходил. Так что...ммм... Но там видимо не Джечка была.... Иначе он свою энергию в более нужное направление тратил.
да запросто. достать драйзера легко. а довести - еще проще
короче, если рядом есть чел, в распоряжении которого базовая минусовая чл, разумнее ему поручить выбор серьезной покупки. а покупать и строить - да ради бога, я тока рада буду, мне еще надо мебель выбрать.
2 Июн 2011 17:08 Mariquita писав(ла): да запросто. достать драйзера легко. а довести - еще проще
если есть желание. слабые стороны видны, да. точно так же может достать и драйзер. потому - да, легко, но надо тогда готовиться принимать ответный удар. можно поиграть в эту игру, но у меня нет такого желания.
2 Июн 2011 17:11 Mariquita писав(ла): было бы странно, если бы сенсорик и ЧС ник сваливал ответственность на кого то другого.
никто не сваливает. просто я всегда найду вариант оптимальный по цене-качеству. зачем париться-то? я найду, если устроит, пусть все делает дальше. так и живем. для меня это не проблема вообще. меня не парит. это вообще мое. находить квартиры, находить товар, который будет продаваться, находить лучших специалистов для того, чтоб вылечить и поставить речь ребенку. но я очень рада, что мне теперь можно знать, что я хочу, кто-то это отлично воспринимает, и кто-то действует, чтоб приблизить то, что мы оба хотим, а не я тыкаюсь туда-сюда и ищу пути к достижению цели. Это уже не моя ответственность. вообще не моя.
а если вы боитесь рулить и искать оптимальные варианты - нафига вы вообще нужны. так можно и есю взять и любоваться на нее, красота же. я утрирую, конечно. на на хрена козе боян, то есть на хрена еся драйзеру?
2 Июн 2011 18:14 anna-v писав(ла): нафига вы вообще нужны.
на на хрена козе боян, то есть на хрена еся драйзеру?
ну вот я об этом - не хочу быть элементом системы, выгодной и нужной. в смысле - хочу, если уж любви нет.
я думаю, тренд именно об этом. для любимой женщины силы найдутся и замок построить и защитить от врагов. 1 відвідувач подякували Mariquita за цей допис
2 Июн 2011 16:44 Michael_Loger писав(ла): Вот и я о том же имел в виду, когда пример с "варением" приводил. Вот если Джек/Джечка заглядывает в будущее и видит, что дорогая половина ничем принципиально не изменилась ни через год, ни через два, ни через пять? Те же интересы, та же работа с той же зарплатой, те же привычки, предсказуемые реакции, даже интонации в голосе тоже такие же. Это застой?
Миша, ну не может быть такого, чтобы дуальные отношения НИЧЕГО не меняли в людях....знаю несколько дуальных пар супружеских....люди на глазах меняются...становятся спокойными, повляется уверенность за своё будущее, потому что почву под ногами чувствуют и постоянную поддержку....и начинают реализовываться, в т.ч. и в духовном плане... лично у меня после общения с Драйзерами творить хочется, столько классных идей и мыслей в голову приходит, причём не на уровне "хочу", а на уровне "уже осуществляю!"....и на сколько мне известно, это взаимный результат... С точки зрения логики всё говорит в пользу интуиции (с)
2 Июн 2011 17:30 Mariquita писав(ла): ну вот я об этом - не хочу быть элементом системы, выгодной и нужной. в смысле - хочу, если уж любви нет.
я думаю, тренд именно об этом. для любимой женщины силы найдутся и замок построить и защитить от врагов.
так а почему вы считаете, что для меня ничего не делают? Да я королевишной живу, тока по кнопааачкам тыкаю и как волшебник, нахожу лучшие варианты, причем еще найду причину эдакой дешевизны. Это ж 20 минут заняло, а Андрей смог бы тоже найти и выяснить, но не за 20 минут, а у нас все же время - деньги. А так как мне приходится напрягаться только по чл+би, это даже весело))) мне же легко))) ну это, разве не понятно, по чс мне не надо напрягаться вообще, с людьми тоже я не веду переговоры. клева. это да, работает как механизм, но ощущая себя частью этого механизма, я совершенно спокойна, мне это нравится. но мы живем-то не для этого. у нас куча времени освободилась для полноценной жизни. когда каждый делает то, что ему делать легко, получается, что у нас просто очень много времени освобождается. ну мы и ходим в театры, в боулинг играем там, ребенком нашим занимаемся, разговариваем, да вообще все как-то стало легко. Ну и к тому же в жизни-то это иначе воспринимается. Это я сейчас механистично описываю, скорее, потому что опускаю интимные подробности.
2 Июн 2011 17:49 Mariquita писав(ла): не в этом дело. Ань, ты пишешь, что на фига драйзеру джечка, если она ничего не вкладывает в материальном плане? ну хотя бы - выгодный вариант.
а я пишу, что не хочу быть бизнес-партнером.
а я хочу. мне как-то это понятно. я уже прошла через другие варианты, и это плохо закончилось много раз. дожив до определенного возраста, я поняла, что хочу такую же семью, как у бабушки с дедушкой. и если ее описывать на форуме соционическом, там все будет работать, как механизм, а если в романе - то это будет роман о любви, конечно, о том, как два человека после лагерей, войны, смерти детей начали новую жизнь, о том, как заботились друг о друге и не могли провести ни одного дня врозь. и если ругались вдруг, и на ночь расходились по разным комнатам, утром просыпались в одной кровати. о том, как бабушка перестала говорить после смерти деда: да-нет-туда ходи, сюда не ходи. 10 слов в день 10 лет. это же о любви, собственно. те, кто нас видел, а нас видели вместе, понимают, что это не механизм. все в порядке. я просто могу разложить все. соционика - опять же не цель, мне просто легче объяснить кое-какие моменты во взаимоотношениях, мне надо. 1 відвідувач подякували anna-v за цей допис
2 Июн 2011 18:14 anna-v писав(ла): искать оптимальные варианты - нафига вы вообще нужны. так можно и есю взять и любоваться на нее, красота же. я утрирую, конечно. на на хрена козе боян, то есть на хрена еся драйзеру?
а я не хочу. и не согласна, что драйзер (как тим) такой меркантильный и расчетливый тим. которому нужна рядом женщина только приносящая выгоду
я хочу, чтоб понимали, что я могу много. вот что. у меня острая потребность в этом. дело в том, что всегда считалось, что я ничего не делаю, ничего не умею, что я только за компом сижу и мешки с вагонами гружу. а то, что это ж надо найти, кому это грузануть, то что я за компом не в игрушки играю, мало кто понимал и ценил, хотя много лет я кормила всех: родителей там итп, итд. и никто не видел силу, все замечали слабость. ну еще би куда ни шло - оценивалась. а так я была никем, ч мом каким-то, извините. я ж ходила после детства к психологам поднимать самооценку. я ничего не могла, по мнению моего отца, я была никем. я хочу, чтоб меня по сильным сторонам оценивали, а не по слабым. и я хочу, чтоб меня ценили.
2 Июн 2011 18:01 Mariquita писав(ла): а я не хочу. и не согласна, что драйзер (как тим) такой меркантильный и расчетливый тим. которому нужна рядом женщина только приносящая выгоду
блин, ну это же опять не так понято. я ниже пояснила. нет там меркантильности. нужна определенная поддержка по слабым. и почему я, будучи женщиной, должна говорить: ты чеэсник, иди и все делай, а я лягу на диван. нет. я тоже хочу делать.это мое желание. и я могу делать. и если я что-то могу сделать лучше и быстрее, почему это не сделать мне? я об этом говорю. и не выгода нужна. точнее обоим нужна выгода. а выгода в том, что мы освобождаем время друг для друга хотя бы.
2 Июн 2011 19:14 anna-v писав(ла): блин, ну это же опять не так понято. я ниже пояснила. нет там меркантильности. нужна определенная поддержка по слабым. и почему я, будучи женщиной, должна говорить: ты чеэсник, иди и все делай, а я лягу на диван. нет. я тоже хочу делать.это мое желание. и я могу делать. и если я что-то могу сделать лучше и быстрее, почему это не сделать мне? я об этом говорю. и не выгода нужна. точнее обоим нужна выгода. а выгода в том, что мы освобождаем время друг для друга хотя бы.
как написано - так и понято. я же тебя цитирую.
я верю, что именно твоему мужчине нужна экономия времени (кстати - еськи базовые БИ, они время экономят идеально). просто тиму драйзер тяга к выгоде в отношениях не свойственна.
2 Июн 2011 19:01 Mariquita писав(ла): а я не хочу. и не согласна, что драйзер (как тим) такой меркантильный и расчетливый тим. которому нужна рядом женщина только приносящая выгоду
Да нет, тут не в том дело. В финансовом плане, например, лучше взаимопонимание и надёжность со Штирками. С Джечками - интереснее и веселее. Хотя - как костёр под порывами ветра: вот он горит и не знаешь, будет ли гореть через минуту и где.
2 Июн 2011 22:49 Ruru писав(ла): Интересно, а драйзерам непосредственно сама тяга к выгоде свойственна разве?
По-моему, тоже нет. Если бы соционика не рассказала бы, что им нужна некая особа, котороя непринуждённым движением руки может из воздуха купюры доставать, они бы честно считали, что хотят стабильной и спокойной жизни.
2 Июн 2011 21:42 Mariquita писав(ла): просто тиму драйзер тяга к выгоде в отношениях не свойственна.
нет, конечно. ты представь, какая я выгодная партия вообще. ни фига ж. ну если только посмотреть на капиталовложения в образование некого десятилетнего ЛСЭ как на инвестиции)))))) но что-то я глубоко сомневаюсь, что кто-то это так бы воспринял.
2 Июн 2011 19:01 Mariquita писав(ла): не согласна, что драйзер (как тим) такой меркантильный и расчетливый тим. которому нужна рядом женщина только приносящая выгоду
2 Июн 2011 22:42 Mariquita писав(ла): я верю, что именно твоему мужчине нужна экономия времени (кстати - еськи базовые БИ, они время экономят идеально). просто тиму драйзер тяга к выгоде в отношениях не свойственна.
Мне не нужна никакая выгода. Мне нужна только Аня. Я просто счастлив, что мы вместе. И сделаю всё для счастья всей нашей семьи. Всегда. 3 відвідувача подякували drey-v за цей допис
2 Июн 2011 22:11 Michael_Loger писав(ла): Да нет, тут не в том дело. В финансовом плане, например, лучше взаимопонимание и надёжность со Штирками. С Джечками - интереснее и веселее. Хотя - как костёр под порывами ветра: вот он горит и не знаешь, будет ли гореть через минуту и где.
Миш, а ты не пробовал в костер дрова подкладывать? Если что-то может быть понято неправильно, оно будет понято неправильно. Закон Мерфи
2 Июн 2011 22:11 Michael_Loger писав(ла): Если бы соционика не рассказала бы, что им нужна некая особа, котороя непринуждённым движением руки может из воздуха купюры доставать, они бы честно считали, что хотят стабильной и спокойной жизни.
угу. я тут недавно объяснила, откуда беру деньги. но человека надо к таким откровениям готовить несколько месяцев. так что б он понял, что мы живем спокойно.
я тоже хочу спокойной жизни. можа, драйзер я?))))
2 Июн 2011 22:17 drey-v писав(ла): Мне не нужна никакая выгода. Мне нужна только Аня. Я просто счастлив, что мы вместе. И сделаю всё для счастья всей нашей семьи. Всегда.
видишь ли, они это прочитали. но я этого не писала. парадокс. глухие телефончики.
2 Июн 2011 22:17 TrOlka писав(ла): Миш, а ты не пробовал в костер дрова подкладывать?
если нет, стоит попробовать. я всего лишь объясняла, используя некие схемы, как это работает, не роман же писала. и меня мало волнуют чьи-то там розовые очки, мечты о каких-то там заоблачных отношенях. мы по земле ходим, в конце концов. да, это хорошие отношения, хорошее взаимодействие, все хорошо. но это всего лишь дает уверенность, что в будущем все сложится, но ведь не это движет-то людьми, люди больше, чем набор фуекций, но об этом "больше" я не стану рассказывать вообще и просила второго участника особо не рассказывать, так как меня это немного смущает. а насколько велико стремление каждого из нас к выгоде было... ну даже смешно говорить. я что-то теряла, не буду говорить, что, при переезде, и Андрей тоже. Так что если и была по ходу пиесы обнаружена выгода какая-то, так это просто приятный бонус, а никак не цель. Ну и быт я изменила, конечно. Причем заметно. Причем заметно, что и в лучшую, и в худшую сторону))) Я все оборудовала, как надо. А потом все запачкала.
Как бы это сказать ещё... Штирские финансовые решения близки и понятны: государству не доверять, банкам - ограниченно, создать запас, обложиться золотыми монетами "Георгий Победоносец", чтобы встретить во всеоружии ужасное будущее.
Джечка же в условиях нестабильности - как тот костёр или богиня победы Ника - рвётся вперёд. Буревесник среди бури. Какое золото? Деньги должны работать, у нас открылась куча возможностей!
2 Июн 2011 22:33 Michael_Loger писав(ла): Как бы это сказать ещё... Штирские финансовые решения близки и понятны: государству не доверять, банкам - ограниченно, создать запас, обложиться золотыми монетами "Георгий Победоносец", чтобы встретить во всеоружии ужасное будущее.
Джечка же в условиях нестабильности - как тот костёр или богиня победы Ника - рвётся вперёд. Буревесник среди бури. Какое золото? Деньги должны работать, у нас открылась куча возможностей!
ну я понимаю, что есть такое дело, ну так и что? так и сидеть на деньгах, как курица на яйцах. не, ну случилась у меня ямка один раз за 10 лет... но в остальные годы все шло стабильно. к слову, случилась она как раз в момент нашего знакомства. так что о выгоде вообще не может быть речи. я из прошлого лета вышла с большими потерями, до сих пор прихожу в себя. так уж если и говорить о расчете, то я, выходит, рассчитывала, но это же не так. че я денег не заработаю? тю. у меня другой был запрос. я тогда на кавказе вообще не о деньгах просила. но нам пора попросить. вот только маму прооперируют. мне важнее отношения))) мама, муж, сын. их благополучие. ну вот сейчас наклевывается кое-что, но размаха, в связи с проблемами в семье, не будет.
2 Июн 2011 22:35 drey-v писав(ла): Ничего подобного. И у нас щас всё чисто более-менее.
ну я завтра прилечу и еще одна третья физика. вообще, конечно, выгодно. я просто, когда папа заболел, сказала, что нельзя человеку в такие моменты оставаться одному. самые трудные моменты жизни человек переживает один. и это несправедливо. видимо, меня услышали. второй такой момент я уже переживала не одна. и когда осенью стал известен мамин диагноз, я была не одна, иначе я даже не знаю, что было бы, но я относительно спокойно все восприняла, отказалась от дел и живу между двумя городами. да, я весьма выгодная партия, если еще с этой точки зрения рассматривать. ну и если еще вспомнить, что пришлось нам пережить чуть ли не в первый месяц совместной жизни, когда выползла одна моя проблема вдруг, связанная со слабой бс, и когда мы просто угрохали кучу сил, времени, и не моих денег, чтоб эту проблему решить. зато я поняла, что стабилизацонный фонд таки нужен на случай вот таких стихийных действий. у меня же вечно нет денег в деньгах и всегда есть все))) ну там на поесть, на технику, на прочее, а чтобы очень по-крупному потратиться, нету, надо выцеплять, а это порой время занимает, иногда ждать некогда.
2 Июн 2011 21:49 Ruru писав(ла): Интересно, а драйзерам непосредственно сама тяга к выгоде свойственна разве?
Драйзеры с возрастом понимают толкьо, что все должно быть полезным, ну или выгодным. Но пользоваться этими пониманиями, по моим наблюдениям, не очень умеют, хоть и хотят. Отношения все равно в приоритете, в этом уверены, хотя деньги любят.... Элементарные вещи, вроде....
Аня и Андрей, вы меня слегка веселите, не обижайтесь. Я жду развития событий. Я не профессионал и даже не любитель, я просто самообразовываюсь опытным путем
2 Июн 2011 22:55 klyaksa писав(ла): Драйзеры с возрастом понимают толкьо, что все должно быть полезным, ну или выгодным. Но пользоваться этими пониманиями, по моим наблюдениям, не очень умеют, хоть и хотят. Отношения все равно в приоритете, в этом уверены, хотя деньги любят.... Элементарные вещи, вроде....
Аня и Андрей, вы меня слегка веселите, не обижайтесь. Я жду развития событий.
Зачем мы будем развивать события? Чтоб тебя веселить?))) Тю. Тема закрыта для нас.
3 Июн 2011 00:56 5_element писав(ла):
нет, спасибо, я не хочу это понимать
Да ладно, я считаю, что все, что нравится, то и полезно. Все болезни от нервов и все такое. если что-то еще и выгодным окажется - тоже неплохо, хотя это явно выйдет случайно)))