12 Июл 2011 13:05 Shinigami писав(ла): Логично вполне. Чем ближе человек, тем выше требования (ожидания от него).
скорее наоборот. меньше требования))) точнее - больше понимания его обстоятельств и требования становятся не такими формализоваными. больше его в дУше опрвдываешь. как то так. 2 відвідувача подякували Mariquita за цей допис
29 Июн 2011 21:09 Michael_Loger писав(ла): Не так давно наблюдал странное явление: джекообразное существо из киношной среды со спокойной гордостью заявило, что никогда ничего не качает с торрентов, а идёт в магазин и покупает диск.
Уважаемые Джеки и Джечки, выскажете авторитетное мнение, подобное возможно, или указанное существо - замаскированный Роб?
А что, кажется непрактичным?
Вопрос в том, что есть у существа, например, если у существа дома стоит аудио система 5.1, а не стерео, то будет не практично качать из сети плохой гнусавый перевод в одно лицо за всех персонажей и смотреть какой-то совсем не тот фильм, какой хотел посмотреть.
Лично я получил массу впечатлений от просмотра фильма Энигма со звуком 5.1. После подобного просмотра качать что-то из сети не хочется и кажется особенно непрактичным просмотр фильма из сети на телевизоре с аудио 5.1. балабол
1 відвідувач подякували Wheel за цей допис
Спасибо за помощь..просто реальная проблема!
Одного моего друга предали и буквально тут же пытаются возобновить с ним те же хорошие отношения, что и раньше-не через год, Михаил, месяца не проходит.
Lara-Di
_ _ _Предательство и ложь в глаза. Это, пожалуй, единственное, что по-настоящему раз и навсегда может отвернуть. Человек при этом выходит ЗА рамки доверия. И чтобы исключить так называемое "возвращение", полностью прекращаю контакт, даже возможности контактов закрываю для него и для себя. Да даже если прощу ( зла я не держу долго), то близким этот человек уже не станет: отношение к нему резко меняется, становится настороженными."
--------------------------------------------------------------------------------
Да, человек стал настороженным и недоверчивым к своему предателю, но то ли этот предатель не вышел из зоны близкого человека, то ли Джек просто не хочет разрывать отношения из-за того, что не хочет причинять боль ему..
Mariquita
_ _ _"это очень сложный вопрос. я не готова отделить личное от тимного. могу написать только про себя.
я отключаюсь от человека. мне делают какие то гадости, просто не понимают. или не делают. это сложно проанализировать. но накапливается критическая масса и я перестаю человека чувствовать. все.
я не могу сказать, что это навсегда. я не знаю, пройдет ли боль и обида. и будет ли ощущение, что неприятности повторятся. бывает так, что человек не сделал ничего такого особенного. но, собственно, я и не считала, что он мне близок. и общатся с ним не хочется. просто не хочется и все.
а бывает наоборот. человек не близок (это взаимное ощущение, как дружба), но дорог (это как любовь, может быть односторонним). и наворотит больше, чем первый, а все равно дорог и ему радуешься и хочется сопереживать, общатся и делиться радостью. ну и грустью тоже)))"_ _ _
Кажется, все так) Получается, наворотов от этого предателя Джек может терпеть и терпеть-потому что похоже ПРЕДАТЕЛЬ ему все же ДОРОГ.. Kalen
12 Июл 2011 13:55 Mariquita писав(ла): скорее наоборот. меньше требования))) точнее - больше понимания его обстоятельств и требования становятся не такими формализоваными. больше его в дУше опрвдываешь. как то так.
Ага.. но за него и переживаешь больше Поэтому и спрашивается иногда по всей строгости, от переживаний)) Сорри за офф.
12 Июл 2011 14:37 Kalen писав(ла): ... Кажется, все так) Получается, наворотов от этого предателя Джек может терпеть и терпеть-потому что похоже ПРЕДАТЕЛЬ ему все же ДОРОГ..
Это для всех логиков свойственно, имхо. Ожидания, что вдруг дорогой человек еще оправдается, этически-то ситуация им не очень четко видна.
12 Июл 2011 14:37 Kalen писав(ла): Кажется, все так) Получается, наворотов от этого предателя Джек может терпеть и терпеть-потому что похоже ПРЕДАТЕЛЬ ему все же ДОРОГ..
ну я такое же вижу и у этиков. явно видно у мужчин. девушка его откровенно использует, когда появляется кто то на горизонте более соотвествующий ее финансовым запросам - изчезает. но регулярно появляется. все равно мужчина типа "ничего не видит". правда, при этом сексом занимается, замуж не зовет.
А если этот близкий человек в свое время нанес моральную травму, но потом всячески извинялся и "требовал" возобновления прежнего к себе отношенияя?
Вообще, что может заставить Джека навсегда отвернуться от того, кто раньше был ему очень близок?
Сложно представить, чтобы у меня что-то было "навсегда". Как-то жизнь показывает, что люди могут немного меняться, потому пожизненно вычеркнуть человека из жизни не могу. Я лично. Могу перестать общаться за конкретные предательства и кидалова, но на какой срок - неизвестно, зависит от многих обстоятельств, часто бывает, что и после предательства продолжаются отношения. Хотя внутри все равно что-то будет напоминать, что когда-то косяк был и может повториться. Но на сиюминутные отношения здесь и сейчас может не повлиять. 1 відвідувач подякували Klyaksa2 за цей допис
Это для всех логиков свойственно, имхо. Ожидания, что вдруг дорогой человек еще оправдается, этически-то ситуация им не очень четко видна. [/quote]
Именно, так что логикам-Джекам нужно постоянно показывать этическую сторону вопроса?.. Хм..интуитивно разве они не чувствуют ложь?
Mariquita
"может быть. поэтому про предетельство и прощение надо уточнить. кто кого и как))) может там тоже "прощение" - просто ceкc "
--------------------------------------------------------------------------------
Нет, речь идет о прощении как о сохранении дружеских хороших отношениях) Kalen
12 Июл 2011 15:45 Klyaksa2 писав(ла): Сложно представить, чтобы у меня что-то было "навсегда". Как-то жизнь показывает, что люди могут немного меняться, потому пожизненно вычеркнуть человека из жизни не могу. Я лично. Могу перестать общаться за конкретные предательства и кидалова, но на какой срок - неизвестно, зависит от многих обстоятельств, часто бывает, что и после предательства продолжаются отношения. Хотя внутри все равно что-то будет напоминать, что когда-то косяк был и может повториться. Но на сиюминутные отношения здесь и сейчас может не повлиять.
Похоже на моего друга-Джека! Получается, Джеки отходчивые и незлопамятные, но с хорошей памятью на предательства именно в близких отношениях. А могут ли дать второй шанс бывшим возлюбленным?
12 Июл 2011 15:59 Mariquita писав(ла): между мужчиной и мужчиной или женщиной и мужчиной?
12 Июл 2011 15:09 Kalen писав(ла): Похоже на моего друга-Джека! Получается, Джеки отходчивые и незлопамятные, но с хорошей памятью на предательства именно в близких отношениях. А могут ли дать второй шанс бывшим возлюбленным?
Да все возможно. В голове Джек наверняка прокрутил уже все варианты ваших встреч и там может быть все, что угодно. Тут же функция слабая и внушаемая, что подашь, то и будет обмусоливать мысленно. 1 відвідувач подякували Klyaksa2 за цей допис
12 Июл 2011 16:09 Kalen писав(ла): Похоже на моего друга-Джека! Получается, Джеки отходчивые и незлопамятные, но с хорошей памятью на предательства именно в близких отношениях. А могут ли дать второй шанс бывшим возлюбленным?
Между мужчиной и женщиной, где Джек-мужчина
кто бы сомневался. если это его бывшая девушка, то будет вить из него веревки долго. не забывайте, что в женщине мужчин привлекает не только верность и надежность. а еще есть и сексуальное влечение)
12 Июл 2011 16:15 Klyaksa2 писав(ла): Да все возможно. В голове Джек наверняка прокрутил уже все варианты ваших встреч и там может быть все, что угодно. Тут же функция слабая и внушаемая, что подашь, то и будет обмусоливать мысленно.
А шаг?! То есть реальные действия-когда он будет уже действовать, хотя бы говорить о тех отношениях, каких хочет..правда, такое ощущение, что он берет только то, что ему подашь, а самому увидеть выход, что нужно оставить в прошлом, чтобы освободить себя от душевных терзаний..трудно. Kalen
12 Июл 2011 17:02 Kalen писав(ла): А шаг?! То есть реальные действия-когда он будет уже действовать, хотя бы говорить о тех отношениях, каких хочет..правда, такое ощущение, что он берет только то, что ему подашь, а самому увидеть выход, что нужно оставить в прошлом, чтобы освободить себя от душевных терзаний..трудно.
Чего-то вы многого хотите после заявленной подлости. Хоть берет что дают, это уже много.
12 Июл 2011 16:29 Mariquita писав(ла): кто бы сомневался. если это его бывшая девушка, то будет вить из него веревки долго. не забывайте, что в женщине мужчин привлекает не только верность и надежность. а еще есть и сексуальное влечение)
Бывшая. Но этот Джек говорит, что бывших отношений не бывает, что если были вместе-то связаны навсегда.. А эта бывшая еще и Гексли! И вот как ее от Джека прогнать? Она вцепилась и похоже еще как вьет веревки(
12 Июл 2011 17:05 Shinigami писав(ла): Чего-то вы многого хотите после заявленной подлости. Хоть берет что дают, это уже много.
Подлость не от меня была. Я хоть и Драйзер-он меня не воспринимает больше чем друг) Kalen
12 Июл 2011 14:37 Kalen писав(ла): ------------------------------
Да, человек стал настороженным и недоверчивым к своему предателю, но то ли этот предатель не вышел из зоны близкого человека, то ли Джек просто не хочет разрывать отношения из-за того, что не хочет причинять боль ему..
При прочих равных на заказ похоже. Когда сопротивляться хочется, надо, а, грубо говоря, нечем. Словно в жёсткой паутине висишь. ИМХО.
Из заказных отношений сложно выбираться. Внутреннее осознание нужно. Или момент прорыва критической массы.
Но варианта про то, что всех всё устраивает, тоже никто не отменял. Если человек барахтается в этом и НИЧЕГО не меняет, значит, ему нужны именно ЭТИ отношения в ДАННЫЙ момент времени.
12 Июл 2011 16:09 Kalen писав(ла): Похоже на моего друга-Джека! Получается, Джеки отходчивые и незлопамятные, но с хорошей памятью на предательства именно в близких отношениях. А могут ли дать второй шанс бывшим возлюбленным?
Любимому - да, возлюбленному - нет.
12 Июл 2011 15:57 Kalen писав(ла): .интуитивно разве они не чувствуют ложь?
Я её ВЫЧИСЛЯЮ логически.......когда фактические данные не сходятся....если человек врёт, то каждый раз что-то расходится и выпадает из единства течения событий: мелкие детали, временные нестыковки, алогичные последовательности...и в голове как-будто галочки эти всплывают... ...всё невозможное - реально...
12 Июл 2011 17:14 Kalen писав(ла): Бывшая. Но этот Джек говорит, что бывших отношений не бывает, что если были вместе-то связаны навсегда.. А эта бывшая еще и Гексли! И вот как ее от Джека прогнать? Она вцепилась и похоже еще как вьет веревки(
ну кто бы сомневался. вы учитывайте, что он воспринимает ее еще и как сексуальный объект. и степень гармонии тут вы оценить не сможете. как вариант - познакомить его с соционикой. или показать, что он вам дорог и важен как мужчина, а не как друг. 1 відвідувач подякували Mariquita за цей допис
12 Июл 2011 17:14 Kalen писав(ла): . А эта бывшая еще и Гексли! И вот как ее от Джека прогнать?
Никак, пока ему самому не надоест, если там, конечно, нет любви.... Но как вариант показать альтернативу этим отношениям своим расположением. ...всё невозможное - реально...
1 відвідувач подякували Lara-Di за цей допис
Словно в жёсткой паутине висишь. ИМХО.
Это как раз я вижу! Причину не пойму..
Из заказных отношений сложно выбираться. Внутреннее осознание нужно. Или момент прорыва критической массы.
Был момент, когда он вот-вот должен был выбраться, но Заказчик не дает.
Но варианта про то, что всех всё устраивает, тоже никто не отменял. Если человек барахтается в этом и НИЧЕГО не меняет, значит, ему нужны именно ЭТИ отношения в ДАННЫЙ момент времени.
Поменял только дистанцию-перевел просто в "типо друзья" (как он выразился) и уровень доверия-"она меня уже столько раз подводила, как я могу ей доверять". Но разрыва окончательного не делает!
Возможно правда эти отношения нужны ему в данный момент. Kalen
12 Июл 2011 17:45 Kalen писав(ла): Это как раз я вижу! Причину не пойму..
Был момент, когда он вот-вот должен был выбраться, но Заказчик не дает.
Поменял только дистанцию-перевел просто в "типо друзья" (как он выразился) и уровень доверия-"она меня уже столько раз подводила, как я могу ей доверять". Но разрыва окончательного не делает!
Возможно правда эти отношения нужны ему в данный момент.
Ну, почитайте про заказные отношения...классика жанра! У меня был опыт выхода из заказа в личных отношениях: год выползала..с возвратами и болью, потом только на силе воли, чтоб не сорваться с пути. Процесс был запущен, когда осознала, ЧТО меня не устраивает именно в этом человеке. Я так понимаю, что этот джек тоже начинает "прозревать", надеюсь, ему хватит сил довести начатое до конца. ...всё невозможное - реально...
1 відвідувач подякували Lara-Di за цей допис
Словно в жёсткой паутине висишь. ИМХО.
Это как раз я вижу! Причину не пойму..
Из заказных отношений сложно выбираться. Внутреннее осознание нужно. Или момент прорыва критической массы.
Был момент, когда он вот-вот должен был выбраться, но Заказчик не дает.
Но варианта про то, что всех всё устраивает, тоже никто не отменял. Если человек барахтается в этом и НИЧЕГО не меняет, значит, ему нужны именно ЭТИ отношения в ДАННЫЙ момент времени.
Поменял только дистанцию-перевел просто в "типо друзья" (как он выразился) и уровень доверия-"она меня уже столько раз подводила, как я могу ей доверять". Но разрыва окончательного не делает!
Возможно правда эти отношения нужны ему в данный момент.
ну если она друг, без секса, то вы вполне можете ваши с ним отношения в другой фазе)
девушка, кстати, может быть хорошим человеком. но он в этих отношениях несчастлив. ему плохо. он задыхается и деградирует. пропадает радость от жизни, нет целей и сил для их достижения. 1 відвідувач подякували Mariquita за цей допис
12 Июл 2011 19:03 Mariquita писав(ла): девушка, кстати, может быть хорошим человеком. но он в этих отношениях несчастлив. ему плохо. он задыхается и деградирует. пропадает радость от жизни, нет целей и сил для их достижения.
Девушка и правда неплохой человек. Он только однажды сказал-"она тварь", а так-по имени ласково называет)
"ну если она друг, без секса, то вы вполне можете ваши с ним отношения в другой фазе) "
А как дать Джеку увидеть, что я не против других отношений с ним?