12 Июл 2011 17:52 Lara-Di писав(ла): Процесс был запущен, когда осознала, ЧТО меня не устраивает именно в этом человеке. Я так понимаю, что этот джек тоже начинает "прозревать", надеюсь, ему хватит сил довести начатое до конца.
Я чувствую, что он задыхается, выматывается, но иногда все будто отлично, счастлив..похоже на манипуляцию, а сказать ему это не хватает духу.
Надеюсь тоже, что он все сам увидет! Но хочу ему помочь.
12 Июл 2011 21:24 Mariquita писав(ла): не знаю))) я же девочка все таки))) грендер влияет
12 Июл 2011 21:27 Kalen писав(ла): Я чувствую, что он задыхается, выматывается, но иногда все будто отлично, счастлив..похоже на манипуляцию, а сказать ему это не хватает духу.
Надеюсь тоже, что он все сам увидет! Но хочу ему помочь.
Дак...скажите, что мешает-то? Или просто боитесь? Чего именно? Вы же не вмешиваетесь в эти отношения, а просто выскажите мнение со стороны........я, например, часто прислушиваюсь к мнениям "экспертов" в области этики... ...всё невозможное - реально...
1 відвідувач подякували Lara-Di за цей допис
12 Июл 2011 22:17 Lara-Di писав(ла): ...в том числе....мне всё интересно....просто фильтра разные установлены, брать в расчёт эту информацию или нет...
конечно. если приятель тебе скажет, что твой мужчина недостаточно хорош, то это скорее повлияет на отношение с приятелем.
короче, я против критики. я за конструктивное предложение)
12 Июл 2011 22:23 Mariquita писав(ла): короче, я против критики. я за конструктивное предложение)
1. Конструктив может быть только там, где выяснены точки зрения и желания ВСЕХ сторон, а тут только односторонний разговор....
2. Одно дело, когда "пилят одно и то же дерево" постоянно...и совсем другое, когда мнение высказано один раз... Обычно этот дурацкий словесный груз, который человек носит в себе, лучше один раз сбросить, чем остаток жизни каяться, что побоялся сказать... ...всё невозможное - реально...
12 Июл 2011 22:33 Lara-Di писав(ла): 1. Конструктив может быть только там, где выяснены точки зрения и желания ВСЕХ сторон, а тут только односторонний разговор....
12 Июл 2011 22:23 Mariquita писав(ла): конечно. если приятель тебе скажет, что твой мужчина недостаточно хорош, то это скорее повлияет на отношение с приятелем.
короче, я против критики. я за конструктивное предложение)
Вот поэтому я боюсь.. Критика во мне так и закипает, приходится сдерживаться, чтоб не получить в свой адрес реплику: "это тебя не касается".. Kalen
13 Июл 2011 00:23 Kalen писав(ла): Вот поэтому я боюсь.. Критика во мне так и закипает, приходится сдерживаться, чтоб не получить в свой адрес реплику: "это тебя не касается"..
ну так стройте отношения, что бы вас это касалось. а критика со стороны друга тут неуместна. критикуещь - предлагай! 1 відвідувач подякували Mariquita за цей допис
12 Июл 2011 22:23 Mariquita писав(ла): конечно. если приятель тебе скажет, что твой мужчина недостаточно хорош, то это скорее повлияет на отношение с приятелем.
А не надо критиковать людей как личностей, никаких и никогда. Критиковать поведение можно, потому что "нимагумолчать".
13 Июл 2011 00:23 Kalen писав(ла): Вот поэтому я боюсь.. Критика во мне так и закипает, приходится сдерживаться, чтоб не получить в свой адрес реплику: "это тебя не касается"..
Не надо сдерживаться. Реплика про "не касается" будет в случае прямой критики человека, а не при возмущении несправедливостью ситуации. Несправедливость касается всех. Что-нибудь ему и западет.
Только при этом нужно все-таки реально оценивать события, а не выдавать желаемое за действительное
13 Июл 2011 00:35 Mariquita писав(ла): ну так стройте отношения, что бы вас это касалось. а критика со стороны друга тут неуместна. критикуещь - предлагай!
Сейчас вспомнила, как было у меня с подругой моей, когда мне не нравилось поведение ее парня-Макса до такой степени, что невозможно было сдержаться. Я высказывала все при нем (тактично), и один раз не выдержала: "Да брось его, на фиг он тебе нужен такой!", ну невозможно было терпеть этот гундеж недовольный. Вот такое было предложение))) Макс сразу замолчал, оправдывался потом передо мной. Тут главное - искренность оценки, имхо.
А выдавать списком конкретные предложения без запроса - получала по носу за такое (как раз в виде "не твое дело" "спасибо, сам разберусь"). Держу предложения при себе, пока не спросят прямо. А спросят тогда, когда увидят, что этическая оценка ситуации - непредвзятая, искренняя и в целом верная. Т.е. в итоге - не бояться комментировать и ждать, пока спросит, что делать (и быть готовой ответить на этот вопрос ).
Если имеется в виду "предложение себя", то пока сердце занято, стучать туда бессмысленно. Можно быть первой на очереди, если хочется, но линия поведения все же должна быть ненавязчивой, но уверенной. 2 відвідувача подякували Shinigami за цей допис
13 Июл 2011 09:17 Shinigami писав(ла): Не надо сдерживаться. Реплика про "не касается" будет в случае прямой критики человека, а не при возмущении несправедливостью ситуации. Несправедливость касается всех. Что-нибудь ему и западет.
но со стороны нельзя оценить объективно достаточно интимные отношения. может муж жену бъет, а она ему изменяет.
13 Июл 2011 09:30 Shinigami писав(ла): Если имеется в виду "предложение себя", то пока сердце занято, стучать туда бессмысленно. Можно быть первой на очереди, если хочется, но линия поведения все же должна быть ненавязчивой, но уверенной.
13 Июл 2011 10:31 Mariquita писав(ла): но со стороны нельзя оценить объективно достаточно интимные отношения. может муж жену бъет, а она ему изменяет.
В интим не нужно лезть, есть первичная реакция на информацию, бьет (постоянно) - негодяй, изменяет - будь готова к негативной реакции (если всплывет).
Если кто-то хочет поговорить об этом с предоставлением фактов - пожалуйста. Может не бьет, а один раз ударил, не сдержался, это меняет дело, но вообще сам по себе факт бития менее отвратительным не становится.
13 Июл 2011 10:31 Mariquita писав(ла): я не уверена, что это хорошая тактика)
Недостаточно хорошая тактика для достижения какой цели?
У меня-то цель как себя не потерять в этих отношениях, а если цель - гарантированное покорение мужчины, то тут что-то другое нужно наверняка. Но у меня нет и не было такой цели. Кто знает, может я его покорю, а сама передумаю в процессе))) слишком ответственность большая.
13 Июл 2011 10:53 Shinigami писав(ла): В интим не нужно лезть,
так без вариантов. автор обсуждает именно интимные отношения пары.
13 Июл 2011 10:53 Shinigami писав(ла): Недостаточно хорошая тактика для достижения какой цели?
У меня-то цель как себя не потерять в этих отношениях, а если цель - гарантированное покорение мужчины, то тут что-то другое нужно наверняка. Но у меня нет и не было такой цели. Кто знает, может я его покорю, а сама передумаю в процессе))) слишком ответственность большая.
тогда вообще лучше не вмешиваться в чужие отношения.
13 Июл 2011 11:12 Mariquita писав(ла): так без вариантов. автор обсуждает именно интимные отношения пары.
тогда вообще лучше не вмешиваться в чужие отношения.
Ну я ответила, в общем-то.
Вариант "не могу молчать" вмешательством не считаю, это просто естественный отзыв. Если бы это было явно неприятно - я бы себя попридержала, самособой, но вряд ли у Джека будет такая реакция. Если будет запрос на разговор - можно поговорить.
Даже если бы я была уверена, что этот человек - мой и он мне нужен, я не стала бы заниматься захватничеством. Гордость, блин... Все равно через построение доверительных отношений пошла бы, как и описала выше. И сама себя убеждала бы, что мне не сильно и надо, я просто хочу помочь и действую исключительно по запросу на помощь. Так что запрос должен быть. Главное - дать понять, что он будет принят. 2 відвідувача подякували Shinigami за цей допис
13 Июл 2011 11:28 Shinigami писав(ла): Ну я ответила, в общем-то.
Вариант "не могу молчать" вмешательством не считаю, это просто естественный отзыв. Если бы это было явно неприятно - я бы себя попридержала, самособой, но вряд ли у Джека будет такая реакция. Если будет запрос на разговор - можно поговорить.
Даже если бы я была уверена, что этот человек - мой и он мне нужен, я не стала бы заниматься захватничеством. Гордость, блин... Все равно через построение доверительных отношений пошла бы, как и описала выше. И сама себя убеждала бы, что мне не сильно и надо, я просто хочу помочь и действую исключительно по запросу на помощь. Так что запрос должен быть. Главное - дать понять, что он будет принят.
в смысле? запрос на какую помощь? поговорить-обсудить другие отношения? с другой женщиной?
13 Июл 2011 11:34 Mariquita писав(ла): в смысле? запрос на какую помощь? поговорить-обсудить другие отношения? с другой женщиной?
Поговорить-обсудить что угодно, отношения вообще. И в частности, если захочется.
Если я выдаю "в воздух" свое отношение к происходящему, то это может быть началом разговора о "подобной ситуации вообще и что может из этого выйти". Суггестивные этики обычно откликаются на такой разговор легко. Если он выдаст запрос на более детальное обсуждение конкретных ситуаций - можно поговорить и об этом. Хотя наверняка все, что будет обговариваться - это и есть личное. Четко называть имена-места - мне бы этого не хотелось, это слишком болезненно. Поэтому пока сам разговор не заведет, я бы и не полезла бы в глубокий интим... да и потом не полезла бы))) нафиг-нафиг, это уже точно дружба.
Кстати, тут проблемы могут быть между результатом и процессом по эмоциям 1 відвідувач подякували Shinigami за цей допис
13 Июл 2011 11:55 Mariquita писав(ла): поэтому я предлагаю определиться с отношениями. или друг или потенциальная любимая девушка.
Не думаю, что Kalen завела бы разговор об этом вообще, если бы не было реального интереса с её стороны к этому человеку. К тому же открытым текстом "как прогнать эту Гексли"..... ...всё невозможное - реально...
13 Июл 2011 14:05 Lara-Di писав(ла): Не думаю, что Kalen завела бы разговор об этом вообще, если бы не было реального интереса с её стороны к этому человеку. К тому же открытым текстом "как прогнать эту Гексли".....
не) я с нашими определяюсь))) какие отношения обсуждаем мы тут.
если речь о том, как стать любимой девушкой, то я против сугестирования по БЭ взаимоотношений с нынешней девушкой. вполне возможно, что при разборе полетов выяснится, что джека она любит как умеет и ему не к чему придраться в их отношениях. что он сам виноват - слишком чувствителен, слишком мнителен)
13 Июл 2011 14:20 Mariquita писав(ла): не) я с нашими определяюсь))) какие отношения обсуждаем мы тут.
если речь о том, как стать любимой девушкой, то я против сугестирования по БЭ взаимоотношений с нынешней девушкой. вполне возможно, что при разборе полетов выяснится, что джека она любит как умеет и ему не к чему придраться в их отношениях. что он сам виноват - слишком чувствителен, слишком мнителен)
Я подразумеваю отношения с намерениями!
А суггестия в данном случае будет выглядеть и восприниматься не как поощерение отношений с той Гексли, а просто обсуждение ситуации (это можно сделать и в отвлеченной форме).....тут я на стороне Shinigami. У Драйзеров это хорошо получается - просто поговорить об этом, разложить по полкам, увидеть цепочки, которые Джек не видит... Да и, возможно, тот Джек для себя много нового откроет и разберёт потом свою конкретную заморочку (если она имеет место быть). ...всё невозможное - реально...
13 Июл 2011 14:05 Lara-Di писав(ла): Не думаю, что Kalen завела бы разговор об этом вообще, если бы не было реального интереса с её стороны к этому человеку. К тому же открытым текстом "как прогнать эту Гексли".....
)) Думаю, он видет только искренний дружеский интерес) Если честно, то такое ощущение, что он ждет более шага от меня, ждет моей поддержки, моего общения, но показывает это только когда я сама начинаю его спрашивать.
Я когда думаю об этой Гексли, вижу как она его пытается вернуть..сразу сомневаюсь, ведь надо, чтобы он сам сделал выводы и сам решил, что ему надо! Kalen
13 Июл 2011 15:01 Kalen писав(ла): Иногда хочется ему прямо обо всем сказать, но когда думаю об этой Гексли, вижу как она его пытается вернуть..
Дак скажите... Вы же это хотите сделать с добрыми намерениями....и мучиться перестанете.... будете катализатором, который ускорит процесс осознания Джеком ситуации, если, конечно, ему это нужно. Да и на людей, которые помогают в таких вопросах, я, например, всегда с восхищением смотрю, потому что они видят "невидимое"...и как-то люди при этом по-новому раскрываются, становтяся ближе...
13 Июл 2011 15:01 Kalen писав(ла): )) Думаю, он видет только искренний дружеский интерес) Если честно, то такое ощущение, что он ждет более шага от меня, ждет моей поддержки, моего общения, но показывает это только когда я сама начинаю его спрашивать.
Правильно, потому что Вы на большее и не замахиваетесь открыто, если я правильно понимаю.....а что Вы там себе думайте, это ж внутри Вас.... Для этиков и логиков одно и то же событие наполнены разными смыслами. Может, стоит открыто проявить заинтересованность. Ничего в этом плохого нет. ...всё невозможное - реально...
1 відвідувач подякували Lara-Di за цей допис
ну а что вы хотите? он видит перед собой двух девушек - одна всячески показывает, как он ей нужен, а вторая признает, что у него есть девушка, причем другая. 1 відвідувач подякували Mariquita за цей допис
13 Июл 2011 15:55 Mariquita писав(ла): ну а что вы хотите? он видит перед собой двух девушек - одна всячески показывает, как он ей нужен, а вторая признает, что у него есть девушка, причем другая.
Так и хочется добавить: "От винта!" (с) ...всё невозможное - реально...
1 відвідувач подякували Lara-Di за цей допис
13 Июл 2011 15:55 Mariquita писав(ла): ну а что вы хотите? он видит перед собой двух девушек - одна всячески показывает, как он ей нужен, а вторая признает, что у него есть девушка, причем другая.
Я вот сейчас что-то не то ляпну, но для меня лично ценен только свободный выбор, а не тот, к которому на веревочке привели. Что видит - то пусть и видит. В итоге все равно каждый видит то, что хочет увидеть. 1 відвідувач подякували Shinigami за цей допис