А тут дело вообще не в ошибках, а в форме подачи. Бали могут подать инфу иррационально-расплывчато-обтекаемо, так что в итоге он вроде все предвидел. А Джек так не может.
Согласна. Добавлю, как я вижу это со своей колокольни.
Если я спрашиваю Джека, то почему-то ухожу недовольная ответом. ( Проанализировав, я поняла, что Джек дает прогноз исходя из того, что общая вероятность всех вариантов достаточно низкая, а самый оптимистичный требует много "вложений сил и средств". Чтобы я по-напрасну не беспокоилась, меня убеждают в том, что лучше этим не заниматься.
Бальзаки делают по другому. Они просто набрасывают несколько наиболее вероятных вариантов, рассказывают как трудности и где могут встретиться, обозначают, что было бы важно и необходимо делать. И оставляют меня решать - хочу ли я этого или нет, и в каком направлении идти.
Да плюс ещё и ответственность за эти слова ведь нести нужно....а если не случится (дополнительные неожиданные факторы всегда могут вклиниться - Баба-Яга какая или колдун местный прошерстит местность ) ..или не тогда и не так, то как бы и виновен по итогу... ....поэтому прогнозировать лучше только в отношении себя, можно "догнать" событие до нужного срока самостоятельно....
Да потому что вариантов такое множество и в любой момент может добавиться нюанс, который в корне изменит ситуацию, что просто невозможно однозначно спрогнозировать. Вот пообещает он и что? Вы же потом его обвините, что он лопухнулся, а Вы так на него надеялись. Вот поэтому, кстати, Джек расскажет Вам о своих деловых планах в последний момент, когда будет уверен с 99% вероятностью, что выгорит. А общие тенденции, в общем-то, если заняться каким-то вопросом вплотную, на самом деле и Драйзер может выявить. Если захочет.
А по поводу, заплатит ли "перец" за товар... если Вы Драйзер, то Вам больше карты в руки - Вы больше должны разбираться в порядочности людей, да и способность в платежеспособности тоже по некоторым признакам нам дано определить
Верно.
Мой Джек в ответ на мой запрос сделать что-то важное, очень любит повторять:"Не надо ничего планировать, а то как запланируешь, то обязательно провалится!"
Как это понимать?!
Мало того, он наоборот любит у меня спрашивать :"Какие планы у нас на сегодня?"
Получается, что обязанность по составлению планов возложена на Драя?!
Но я ненавижу планирование!
Ладно, приходится напрягать мозги и предлагать несколько вариантов решения.
Джек мгновенно включается и начинает оптимизировать, распараллеливать и считать вероятность - другими словами кАк лучше и побыстрее сделать намеченное.
Но мне не это от него нужно, я хочу знать насколько хорош мой план вообще
Да, Джеки прекрасные непревзойденные оптимизаторы, но я ему говорю:"Прежде чем что-либо делать, не мешало бы сесть и хорошо подумать" А ему некогда думать.
А Бали.... Бали наоборот - могут думатьдуматьдуматьдумать - и раз - так ничего и не сделать, мотивируя тем, что "чем делать какую-то глупость, так лучше лечь поспать"
Я ни в коей мере не пытаюсь сказать что кто-то из них лучше или хуже, я пытаюсь рассмотреть Джечью интуицию - в чем она проявляется, как выглядит, и при каких обстоятельствах я могу на нее положиться.
Ведь со своей стороны я прикрываю слабую сенсорику Джека, держа в прямом и переносном смысле руку на его пульсе И Джек уже привык меня спрашивать:"Как ты думаешь, нормально, если я это съем?" И почему-то я лучше знаю что полезно его организму.
Тогда какой вопрос по интуиции можно задать Джеку, чтобы он раскрылся?
Ох, как Драи любят видеть людей хорошими, положительными, честными, мужественными - и за это часто-густо бывают наказаны этими же самыми людьми. Я очень часто ошибаюсь в людях и верю в их порядочность, даже если явно врут - все равно нахожу для них оправдание. Однако, в бизнесе это крах, поэтому как бы мне ни нравился бы человек, я вынуждена руководствоваться другими соображениями, к сожалению. Джек, кстати, лучше меня "разбирается в людях" и видит темные стороны человека, если они есть, практически с первых минут знакомства.
Может в этом и заключена Джечья интуиция?
Об этом уже не раз говОрено и к оракулам ходить не надо... ....но раз человек считает/или его назначили и он принял/ себя Драйзером, зачит, что-то ему это даёт....
Для меня эта соционическая интуиция - такой темный лес. В итоге соционический интуит для меня прежде всего "не сенсорик". Тот, с кем не будет сознательно-подсознательных битв на виртуальное место, виртуальную власть, тот, кто не будет отслеживать "за кем последнее слово".
А положиться можно на человека прежде всего.
Стал, наконец, продавливать свое мнение? (т.е. в итоге раскрылся как сенсорик?)
Базовая минусовая БЭ тоже прекрасно видит отрицательные качества в людях. Просто неловко их озвучить вслух или своим поведением дать понять человеку, что он "на подозрении". Отсюда и провалы - было совестно просто "отсечь" человека (хотя прекрасно понимаешь, что надо и иллюзий нет). А Джек просто видит минусы для общего дела, независимо от личностных качеств людей (их он может просто не учитывать) - это ЧЛ. Кто-то когда-то что-то сказал про ненадежность этого человека и он вышел из зоны доверия, вот и все. Бьющая по базовой инфа помнится.
У меня муж столько лет доверял своему школьному другу, который для меня был настоящей темной лошадкой - ну никак не шел человек на общение, я к нему относилась очень сдержанно, но мы все равно редко общались, живем далеко, так что ладно. Потом выяснились мерзкие обстоятельства его отношения к жене, Джек был фшоке... а что, дел-то у них общих не было, так что и проверить ему не на чем было человека. Вот и "интуиция". Не та это инутиция, не предвидение вовсе и не пробивание на истинное знание.
Вот-вот.
Только сидящие на этой ветке "Джеки" не в состоянии выразить вербально, или хотя бы сделать попытку к разъяснению того, что представляет из себя их интуиция.
Или здесь Джеков нет?
Или словарный запас "не того"?
Или "ой, как нам некогда"?
Ладно, не ндравится то, к какому тиму я отношусь - да за ради Бога!
Но ответить-то можно, пускай я хоть 17 элементом окажусь.
Я уже давно заметила, если ответить не могут, тогда лучшим вариантом ответа на этом сайте является :"не правильный тим!" - и пошло-поехало.
И многие вообще анкеты свои убирают, поскольку нет конструктивного диалога, нет даже желания разобраться в проблеме.
Вот и уходят люди, разуверившись в способности соционики помочь разобраться.
Все!
Вопрос свой снимаю. Ответ мне уже не интересен.
Я тоже так это себе определяю. Вернее даже так - сначала - это ЧС-ник или нет. Потом проверяю на БС. А дальше уже не копаю. )))) Все равно не умею отличать. ))))
А на счет - видеть много позитивного в людях - это как раз не про Драйзеров. А больше как про Напов. Это я хоть и вижу подозрительной, а все равно - ВЕРЮ, ВЕРЮ, ВЕРЮ. Пока не подойдет момент и человек раскроется во всей свой красе. ((( Вот тогда и понимаешь, что больше налаживать отношения не имеет смысла. (((((
просто вы не в состоянии сделать так, что бы на вас хотелось тратить усилия. вы предъявляете претензии, не имея на это право. очень контрастирует с дуалами
ЭЭэ дело в том, что Бальзаки и Джеки, как я заметила, не могут это пояснить. Им легче это сделать на практике.
Почему именно так? Не знаю. Я никаким боком не интуит. Могу только предполагать.
Вот например, если у меня базовая ЧС и творческая БЭ - то я могу много чего рассказать, но потом думаю: а есть ли в этом смысл. Это вообще кому-то нужно мои мысли читать? Лучше пусть подойдет нужная ситуация и я исходя из конкретных фактов расскажу человеку, который попросил моей помощи, ЧЁ и КАКИМ способом что-то делать.
А чем отличается БИ у Джека и Бальзака, мы кажись уже рассказали. ))))
Джеки не косячат. ))) Как только разнюхают, что пахнет 100%-позитивным исходом дела, они сразу же тут как тут. ))) Бальзакам приходится быстро Напов направлять, чтобы последние успели ухватить раньше Джеков. ))))))))
Ну, это прежде всего зависит от того, парит ли её Джека то, что она не может увидеть его интуиции.. Во мне мой Драйзер в упор не видит логики, так меня это как-то особенно не волнует. Ну если хочется ему свою логику проявить-пожалуйста, а если он сейчас не может чего-то увидеть, так значит это сейчас ему почему-то не надо.. Главное, я знаю, что моя логика работает и в нужный момент не косячит и мне хорошо рядом с этим человеком, даже если он что-то не видит -я так тоже далеко не всё понимаю и что теперь из-за этого напрягаться?.. Лучше расслвабиться и пойти поспать.
Здравствуйте. Возник вопрос один.
Может ли девушка Джек, усиленно делать из себя Драйзера-домохозяйку на несколько лет?
Определенные причины в ее озвучивании.
Все равно до 35 у нас в стране карьеру делать глупо, проще сначала семью построить, а потом уже и учебу-карьеру делать когда не будешь предполагать декрета.
Рожать надо лет в 20-22 пока здоровье позволяет родить нормального ребенка, а пока сделаешь карьеру да все остальное, рожать уже поздно будет...
Квартира своя есть, так что уже есть накопления...
ну и еще много подобного сейчас не вспомню. Т.е. Она озвучивает что это временный этап и сейчас для нее это как работа на благо будущего
Просто везде описано что Джеки это трудоголики еще те и пашут чуть ли не с 13 лет до момента пока не падают
Пришло в голову только, что на болевую БИ похоже больше чем на творческую.
К тому же здоровье-дети, это обычно второстепенно как-раз таки и предпочтение во всех временных этапах отдается именно любимому делу. Что думаю, на своем примере, в планах стать мамой стояло как раз на 30 и после. Сейчас есть ребенок и лет до 35 не надо больше, а там если работать надоест....
Хотя может, конечно в планах быть и ребенка родить пораньше. но вот строить много лет из себя домохозяйку - это странно. ИМХО
Лично для меня это звучит как бред..точно не мой сценарий....даже не представляю, что со мной должно было произойти, чтоб я могла на столько измениться или таким образом расставить приоритеты в жизни...
[quote author=Beatris link=9298----1211364024.html#1211364024 date=4 Сен 2011 13:59]Здравствуйте. Возник вопрос один.
Может ли девушка Джек, усиленно делать из себя Драйзера-домохозяйку на несколько лет?
ну.. там окружение смотреть надо. при определенных исходных данных и Джечку домохозяйкой сделать можно. Собственных опыт (хотя и не чистый, конечно, совсем-то домохозяйкой не получилось, не шмогла ) - воспитание мамы Дюма плюс ревизный брак и ребенок и вуаля - несколько лет домохозяйкой пока не очнулась в один прекрасный момент
) ..или не тогда и не так, то как бы и виновен по итогу... 
....поэтому прогнозировать лучше только в отношении себя, можно "догнать" событие до нужного срока самостоятельно.... 
И 
а я могу... девушке надоедят местные джеки и она уйдет с форума. а ее джеку надоедят придирки и он уйдет к другой девушке.
