Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Джекам и Джечкам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Джекам и Джечкам


OTK
"Жуков"

Краснодар

Дописів: 18
Анкета
Лист

5 Сен 2011 14:01 Mariquita писав(ла):
найду кого нибудь с отверткой


Отвертка - это только пример. Т.е. я правильно поняла, что отвечать Вы не хотите?
Самоопределилась: ВЛФЭ.
 
5 Вер 2011 14:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Джек"

Москва

Дописів: 172
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

5 Сен 2011 15:26 OTK писав(ла):
Отвертка - это только пример. Т.е. я правильно поняла, что отвечать Вы не хотите?


почему? я ответила. а общетеоретические вопросы - не ко мне.
"Мы не имеем права потреблять счастье, не производя его" (с)
1 відвідувач подякували Mariquita за цей допис
 
5 Вер 2011 14:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OTK
"Жуков"

Краснодар

Дописів: 18
Анкета
Лист

Хорошо. Спасибо. Подожду, скажут другие Джеки.
ЧС+БЛ подумает о правильном/неправильном месте. БС+ЧЛ - об удобстве/неудобстве найти или достать. Мне интересно общетеоретически, как подумает ЧЛ+БИ.
Самоопределилась: ВЛФЭ.
 
5 Вер 2011 14:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЕФ
Казань

Дописів: 157
Анкета
Лист

5 Сен 2011 14:47 OTK писав(ла):
Джеки! Как будет работать ЧЛ+БИ, если вам надо найти мелкий предмет (отвертку, например) на очень захламленной территории в 10 соток. Предмет спрятали вы сами, только забыли - где.
Рассуждения подскажите, плизз. От чего будете отталкиваться, если память подводит?




У меня такого просто быть не может....я всегда помню, куда и что кладу/бросаю/прячу....чтоб с закрытыми глазами протянуть руку и взять в нужный момент. Это событие вплетается в контекст с другими.....и достаточно вспомнить одно действие, чтоб память развернула весь клубок. Если в дело включается посторонний фактор, например, кто-то приложил руку к моему порядку, то буду выдалбливать информацию из этого человека, или, например, дождь прошёл, то включу мозг и просчитаю примерную траекторию изменения местоположения....

А вообще, зачем нужно было прятать отвёртку? Сама по себе идея идиотская, если честно..так по-рашенски: дурь без направления.... из разряда "а не устроить ли мне поиск иголки в стогу сена"...
...всё невозможное - реально...
1 відвідувач подякували Lara-Di за цей допис
 
5 Вер 2011 14:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OTK
"Жуков"

Краснодар

Дописів: 18
Анкета
Лист

5 Сен 2011 14:51 Lara-Di писав(ла):
У меня такого просто быть не может....я всегда помню, куда и что кладу/бросаю/прячу....чтоб с закрытыми глазами протянуть руку и взять в нужный момент. Это событие вплетается в контекст с другими.....и достаточно вспомнить одно действие, чтоб память развернула весь клубок. Если в дело включается посторонний фактор, например, кто-то приложил руку к моему порядку, то буду выдалбливать информацию из этого человека, или, например, дождь прошёл, то включу мозг и просчитаю примерную траекторию изменения местоположения....

А вообще, зачем нужно было прятать отвёртку?



Джечка старенькая уже, забывает события, особенно если ее дергают со всех сторон в это время. Конкретно набор дорогих маленьких отверточек, любимых, заныкала, потому что пришли нанятые строители. За всеми не уследишь. А такие приходящие рабочие у нее часто что-то мелкое тырят.
Теперь найти не может. И это не единичный случай. Видимо, спрятала с посылом "чтоб не нашли НИКОГДА, гады, НИЗАЧТО!" Удалось.
Самоопределилась: ВЛФЭ.
 
5 Вер 2011 15:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Джек"

Москва

Дописів: 172
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

5 Сен 2011 16:04 OTK писав(ла):
Джечка старенькая уже, забывает события,


это возрастное, а не тимное. 4х мерная работает на опережение по временной шкале.
"Мы не имеем права потреблять счастье, не производя его" (с)
 
5 Вер 2011 15:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЕФ
Казань

Дописів: 157
Анкета
Лист

5 Сен 2011 16:04 OTK писав(ла):
Теперь найти не может. И это не единичный случай. Видимо, спрятала с посылом "чтоб не нашли НИКОГДА, гады, НИЗАЧТО!" Удалось.


Мне помогает в таких случаях спокойное восстановление "места преступления"..порядок действий во времени ( причём желательно, чтоб это проходило при свидетеле, действия "просто для себя" скучны и малоэффективны)....что делала, с кем разговаривала, что сказала/подумала и как-то само собой недостающие (пропавшие) звенья всплывают в мозгу....
...всё невозможное - реально...
2 відвідувача подякували Lara-Di за цей допис
 
5 Вер 2011 15:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OTK
"Жуков"

Краснодар

Дописів: 18
Анкета
Лист

5 Сен 2011 15:12 Lara-Di писав(ла):
Мне помогает в таких случаях спокойное восстановление "места преступления"..порядок действий во времени ( причём желательно, чтоб это проходило при свидетеле, действия "просто для себя" скучны и малоэффективны)....что делала, с кем разговаривала, что сказала/подумала и как-то само собой недостающие (пропавшие) звенья всплывают в мозгу....


О, про свидетеля интересно. Она пытается одна все так и делать, но не получается. Злится тогда и сдается.
Ладно, бум свидетельствовать
5 Сен 2011 14:51 Lara-Di писав(ла):
Сама по себе идея идиотская, если честно..так по-рашенски: дурь без направления.... из разряда "а не устроить ли мне поиск иголки в стогу сена"...


Это Вы зря. Идея совсем не лишняя. И на тот момент очень точно спрогнозированно, что конкретно могут спереть.
Самоопределилась: ВЛФЭ.
 
5 Вер 2011 15:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

AZ__
"Джек"

Москва

Дописів: 17
Анкета
Лист

5 Сен 2011 15:12 Lara-Di писав(ла):
Мне помогает в таких случаях спокойное восстановление "места преступления"..порядок действий во времени ( причём желательно, чтоб это проходило при свидетеле, действия "просто для себя" скучны и малоэффективны)....что делала, с кем разговаривала, что сказала/подумала и как-то само собой недостающие (пропавшие) звенья всплывают в мозгу....


А мне помогает неспокойное ))

Т.е. надо кого-то поймать (тот самый свидетель) проорать на себя, блин да где же эта хрень!!!, да куда же я это дела!!! ДА кто-нибудь поможет мне это найти!!!!.

Дальше невиновный свидетель говорит, ну пойдем с тобой искать, а где ты это оставила?

И все дальше программа поиска запускается, иду и вслух (что очень важно!) говорю, вот я шла туда, делала то, потом меня отвлекли, потом дернули. потом, а я вот же эта хреть!

Или чаще, на стадии как только кто-то оторвался от своих дел и пошел тоже искать, сама вспоминаю и нахожу.


Действительно все помнить невозможно, особенно когда множество отвлекающих факторов, типа детей и родителей толкущихся под ногами ))

1 відвідувач подякували AZ__ за цей допис
 
5 Вер 2011 15:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЕФ
Казань

Дописів: 157
Анкета
Лист

5 Сен 2011 16:24 OTK писав(ла):
Это Вы зря. Идея совсем не лишняя. И на тот момент очень точно спрогнозированно, что конкретно могут спереть.


1. Прятать надо тоже с умом, а не от себя.
2. Зачем приглашать в дом людей. которые заведомо что-то самовольно приватизируют? Вот этого я действительно понять не могу.
...всё невозможное - реально...
1 відвідувач подякували Lara-Di за цей допис
 
5 Вер 2011 15:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

OTK
"Жуков"

Краснодар

Дописів: 18
Анкета
Лист

5 Сен 2011 15:41 Lara-Di писав(ла):
1. Прятать надо тоже с умом, а не от себя.
2. Зачем приглашать в дом людей. которые заведомо что-то самовольно приватизируют? Вот этого я действительно понять не могу.


1. Как с умом? Про логику запрятывания и нахождения вопрос и был изначально.
2. Это не одни и те же люди. Но все эти шабашники одинаковые. Не могут устоять, если видят инструмент редкий, или красивый. Другое они не воруют.
Самоопределилась: ВЛФЭ.
 
5 Вер 2011 15:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЕФ
Казань

Дописів: 157
Анкета
Лист

5 Сен 2011 16:38 AZ__ писав(ла):
А мне помогает неспокойное ))




У меня такое в юности было...потом под воздействием совета отца Баля попробовала другой метод...спокойный, без суеты и ора "кто украл мою вилку, которая 7, 5 минут была воткнута в мамин кактус!" ...как-то эффективнее и быстрее вспоминается...
5 Сен 2011 16:48 OTK писав(ла):
1. Как с умом? Про логику запрятывания и нахождения вопрос и был изначально.



Просто мне не понятно: зачем прятать так, чтоб самому не найти.... Это уже не логика, а здравый смысл.... Но, в данном контексте это, конечно, может быть возрастное.... не знай, какими сами будем в этом возрасте...
5 Сен 2011 16:48 OTK писав(ла):
2. Это не одни и те же люди. Но все эти шабашники одинаковые. Не могут устоять, если видят инструмент редкий, или красивый. Другое они не воруют.


Ограничивать их перемещения в пространстве - закрывать двери, баррикадировать проходы и следить. Инструмент свой если выдавать, то под контролем и предупредить, что они несут полную материальную ответственность за него.....хотя ИМХО у нормальных мастеров должно быть всё своё!
5 Сен 2011 16:38 AZ__ писав(ла):
Или чаще, на стадии как только кто-то оторвался от своих дел и пошел тоже искать, сама вспоминаю и нахожу.





О! Точно! Такая фишка тоже есть...причём не только при забывании....а, например, если что-то не получается...стоит только кому-то просто изъявить намерение или попытаться влезть, как сразу же все пазы встают на своё место и механизмы защёлкиваются!
...всё невозможное - реально...
 
5 Вер 2011 16:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ekatrina
"Джек"

Престон

Дописів: 0
Анкета
Лист

5 Сен 2011 13:48 OTK писав(ла):
1. Как с умом? Про логику запрятывания и нахождения вопрос и был изначально.
2. Это не одни и те же люди. Но все эти шабашники одинаковые. Не могут устоять, если видят инструмент редкий, или красивый. Другое они не воруют.


У логики запрятывания могут быть различные причины
Лично у меня мастера никогда ничего не тырили, однако я предпочла спрятать свои украшения, которые обычно просто лежат на столике тк зачем провоцировать людей на необдуманные поступки и вообще-они проводку приглашены чинить, а не на экскурсию; также не секрет, что мастера гораздо оперативнее приходят и лучше стараются, если договориться платить лично им, а не ЖЭКу, а цену они называют, наблюдая окружающую обстановку, пытаясь таким образом ориентироваться сколько с этого клиента можно запросить. Таким образом, с любой стороны имеет смысл камуфлировать всё то, что может вызвать повышение цены работы или вообще пропасть. Тем не менее незнакомые и "непроверенные" работники ЖЭКа-еще не значит плохие, чтоб по этой причине их не приглашать. А в результате продуманного камуфляжа, я заплатила совсем недорого, а ещё они совершенно безвозмездно притащили мне вполне приличную винтажную трёхрожковую люстру из их офиса(они повесили там новую пятирожковую, а эта на тот момент оказалась никому не нужна)..
А после того, как мастера ушли, я некоторое время не могла найти свои украшения.. Кроме меня и мастеров в квартире никого не было.. А потом я просто "забила" на это-стащили так стащили ( не такие уж это великие ценности)и успокоилась, а тут они как раз и нашлись на той самой полке, куда я их положила и где их скала, но, видимо по причине волнения не могла вспомнить детали и искала невнимательно (и БС тут могла "недотянуть")..

 
5 Вер 2011 16:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OTK
"Жуков"

Краснодар

Дописів: 18
Анкета
Лист

5 Сен 2011 16:05 Lara-Di писав(ла):
Ограничивать их перемещения в пространстве - закрывать двери, баррикадировать проходы и следить. Инструмент свой если выдавать, то под контролем и предупредить, что они несут полную материальную ответственность за него.....хотя ИМХО у нормальных мастеров должно быть всё своё!




Она не нарочно прячет так, чтобы не найти самой. Ну, я надеюсь
Потому и спрашиваю про логику. Т.е. она же, когда прячет, думает "вот это место я точно не забуду, потому что..."... Или что-то другое думает. Принцип запрятывания наверняка есть. И почему-то теперь не работает.

А контроль рабочих - это отдельная песня, целая баллада. Очень большой опыт. Все контролируется, запирается, следится, не выдается и т.д. Да она и сама строитель.
Просто есть специфика дома, территории, ситуаций. Короче, всего не учтешь.
Да это и к теме вопроса не относится Бывают и другие причины для запрятывания.
Самоопределилась: ВЛФЭ.
 
5 Вер 2011 16:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЕФ
Казань

Дописів: 157
Анкета
Лист

5 Сен 2011 17:25 OTK писав(ла):
Она не нарочно прячет так, чтобы не найти самой. Ну, я надеюсь
Потому и спрашиваю про логику. Т.е. она же, когда прячет, думает "вот это место я точно не забуду, потому что..."... Или что-то другое думает. Принцип запрятывания наверняка есть. И почему-то теперь не работает.




Я редко прячу (нет необходимости, давно прошло то время, когда привязывалась к материальным вещам), но если надо, то это будет абсолютно проверенное и знакомое мне место, причём так, чтобы у незнакомого человека на извлечение ценной вещи ушло много времени.
Хотя... в этой стране, если кто-то решил стырить вещь, то рано или поздно её стырит....и ни одна сигнализация не спасёт! Просто надо быть бдительным: хочешь сберечь - не тряси перед носами в непроверенном окружении.
...всё невозможное - реально...
 
5 Вер 2011 18:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

taba
"Джек"
ЛВЕФ
Берлин

Дописів: 0
Анкета
Лист

[quote author=Beatris link=9298----1211364460.html#1211364460 date=5 Сен 2011 10:12]Про интуицию это по ее словам. Часто на нее полагается и говорит что 5050% обманывает.

Чем занимается? Фотошоп освоила на довольно приличном уровне, фигуру в порядок привела, оформлением фотоальбомов увлеклась, фотографией, еще какие то занятия. Но как она говорит: Загорелась, начала заниматься вроде все хорошо. Но мысли уже как это сделать своим заработком. Подходит к мужу и рассказывает как и что нужно сделать, что это может начать немного денюжки приносить. А муж ей отвечает:- Нравится занимайся... Вот после такого ответа, с ее слов, чувствует что занимается ерундой и все желание постепенно пропадает.


Джекам обычно какое-то интеллектуальное занятие требуется. Ни или мне так кажется.
Если я правильно понимаю, что такое черный квадратик, то дело не в том, как деньги заработать, а куда и что с пользой приспособить. Можно умения и навыки для заработка, можно человека для определенной работы (да простят меня дуалы за
за уравнивание человека с ресурсами )


 
5 Вер 2011 22:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Michael_Loger
"Драйзер"
ФЛЕВ
Москва

Дописів: 151
Флуд: 1%
Анкета
Лист

5 Сен 2011 23:01 taba писав(ла):
Джекам обычно какое-то интеллектуальное занятие требуется. Ни или мне так кажется.
Если я правильно понимаю, что такое черный квадратик, то дело не в том, как деньги заработать, а куда и что с пользой приспособить. Можно умения и навыки для заработка, можно человека для определенной работы (да простят меня дуалы за
за уравнивание человека с ресурсами )


А представление о том, что хорошо может получиться у данного человека, образуется по принципу "нутром чую" или как-то ещё?

 
5 Вер 2011 22:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

taba
"Джек"
ЛВЕФ
Берлин

Дописів: 0
Анкета
Лист

5 Сен 2011 22:11 Michael_Loger писав(ла):
А представление о том, что хорошо может получиться у данного человека, образуется по принципу "нутром чую" или как-то ещё?


хм.. хороший вопрос.. это видно обычно. не, не нутром. ну то есть может и нутром с точки зрения других, а со своей нет, даже можно все по полочкам разложить - почему, что и как. Как пример - увидела как-тона фотографии одного знакомого снежную бабу. Вижу - гармоничная очень фигура получилась, пропорции хорошие, ну ладненькая такая, со вкусом сделана. Спрашиваю - это кто же это у тебя там с художественными способностями лепил? Оказалось он сам. А он оказывается рисует, о чем я представления не имела Вот как-то так и никакой магии
Я теперь, наверное, весь налет таинственности на загадочном понятии интуиции стерла, да? На самом деле все по-простому по-рабоче-крестьянски

1 відвідувач подякували taba за цей допис
 
6 Вер 2011 00:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Michael_Loger
"Драйзер"
ФЛЕВ
Москва

Дописів: 151
Флуд: 1%
Анкета
Лист

"Нутром" - это "у меня есть стойкое ощущение, а откуда взялось - не знаю".

А тут всё просто, оказывается.
Если человек хорошо лепит снежную бабу - получится скульптор.
Хорошо чинит мотор - хороший автомеханик.
Хорошо дерётся - хороший боксёр.

Да, никакой мистики. И всё это при том, что по моим наблюдениям детали Джечки замечают плохо. Например:
- А красивые цветы там у подъезда!
- А там цветы были?

 
6 Вер 2011 00:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

TrOlka
"Джек"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 237
Анкета
Лист

6 Сен 2011 00:53 Michael_Loger писав(ла):
"Нутром" - это "у меня есть стойкое ощущение, а откуда взялось - не знаю".

А тут всё просто, оказывается.
Если человек хорошо лепит снежную бабу - получится скульптор.
Хорошо чинит мотор - хороший автомеханик.
Хорошо дерётся - хороший боксёр.

Да, никакой мистики. И всё это при том, что по моим наблюдениям детали Джечки замечают плохо. Например:
- А красивые цветы там у подъезда!
- А там цветы были?

Та все замечают детали плохо. Просто для одного деталью к общему фону будут цветы, а для другого - способности, возможности.
Если что-то может быть понято неправильно, оно будет понято неправильно. Закон Мерфи
2 відвідувача подякували TrOlka за цей допис
 
6 Вер 2011 07:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Джекам и Джечкам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 12:24




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор