Вот я сейчас ниже приведу очень знакомые мне слова, сказанные джеком чуть выше... Или вы их как то иначе трактуете?
я особенно подчеркнула то что меня задело.
заранее приношу извинения потому что понимаю что немного вырвала из контекста остального диалога, но в данном случае уж очень они характерны.
Есть еще особенность, что он не способен полностью оценить проблему, прочувствовать состояние человека, ему кажется все намного позитивнее и беспроблемнее. Но если пойти на поводу и довериться, и если не дай Бог что случится, то окажется что это я плохо донесла до него проблему!!!
И если бы ему понятно все объяснили то для родных ему ничего не жалко. И это тоже правда)))
Я тут в роли посланника Вот значится текст:
"E_l_e_n_ отвечает:
Не могу читать спокойно, поэтому приходится напрягать друзей ;
Мой ответ:
Как можно понимать чужую физическую боль ежели даже тела своего не чувствуешь и не понимаешь? Понимание приходит только с собственным опытом и собственными ощущениями и то специфическое. Пример: после очередного микро-инфаркта ясен перец мне на следующий день плохо, ну как плохо – ну штормит, ну на ногах не стою, колени подкашиваются, ну и что? Ноги забинтовала, чтобы не сгибались, и пошла на работу – ведь могУ ходить. Одна работа была связана – ну вопщем пельмени лепили фигурные и нужны были пальцы и пальцы здоровые, но ведь постоянно режешься: один пальчик порежешь, другой, третий, четвертый, но ведь еще куча пальцев имеется, а когда уже и мизинцами не можешь, то к тому времени уже и указательные заживают. Вопщем если сам можешь терпеть подобное то думаешь и другие тОже обязаны терпеть. Но со временем и собственными проблемами со здоровьем приходит понимание – что все в этом мире индивидуально и кто-то может терпеть, когда ему нерв сверлят, а другие не могут.
По всяким болезням/физиологии идет < b> отторжение на подсознательном уровне < /b> : не хочешь ни видеть ни слышать о них, пока реальный кирдык не наступит: ну там открытый перелом, кишки наружу – вот тогда видишь реальную угрозу и начинаешь что-то предпринимать, а до тех пор бегаешь от этого как черт от ладана.
И когда кто-то говорит, что что-то болит, а ты либо не испытывал подобного или уже забыл что испытывал, то тут начинаются Танталовы муки – ощущение непонимания и бессилия, потому как сделать ничего не можешь, и не знаешь как и что вообще делать: то ли сочувствовать, то ли валерьянку самому пить, и вообще – а нельзя ли как-нить без меня подобное решить, чтобы никасаться никаким боком ЭТОГО.
И повторюсь: что вы хотите от одномерки? Если бы одномерка была многомеркой то она не была бы одномеркой. На болевую особо не воздействуют ни базовая ни творческая. Нахватываешься глупых штампов, а когда пытаешься применять их то упссс… не подходит золотой ключик, а от этого еще хуже становится."
Спасибо.
Жаль что я раньше не знала соционику, и хоть и была уверена что что-то идет ну совсем неправильно, не сильно то и могла влиять на ситуацию. Особенно в отношении него самого. Вот это вот - ну че ты паникуешь, ну я же хожу, лучше кофе сделай...
Хотя я и сейчас не понимаю - а можно ли что сделать? и какими методами? ну вот если даже его самого лечить?
Здорово!
Подпишусь под каждыв Вашим словом!
Значится так: Чтобы Джек понял, что кто-то заболел, или что у кого-то что-то болит, ему (Джеку) необходимо объяснить, донести хотя бы до сознания. Сам Джек по каким-то неведомым причининам лишен этого понимания.
Спасибо!
Да здаравствуют Дюмы и Дюмочки!
Без их помощи с Джеками никак не разобраться!
Спасиб!
Спасиб!
Спасиб!
Ух ты! Здорово!
Теперь буду еще обстоятельнее вдалбливать своему Джеку необходимость сочувствия и сопереживания!
Спасибо!
Прочла записи, по поводу джеков, стрянно, , вообщем то до сознания Джека доносить, что кому-то плохо не надо, БС то и так в сознании, сужу по себе и по отцу, всегда быстро реагировали на чужие болячки, на свои горазд более заторможено.
Я сейчас по трем постам типировать не хочу, но может ваш Джек это Роб?
У них как раз я замечала неумение правильно воспринять чужие болезние, я со своим мужем семь лет бьюсь именно с этой же проблемой, может немного в другом ракурсе.
У него теория - болеешь, ляг и лечись, не приставай к другим и не работай когда плохо. Таблетки купит, но на жалобы примерно таким же образом реагирует.
У мамы моей Достоевского, тоже реакция на болезни близких не очень оперативная, будет жалеть, попытается что-нибудь сделать, но особенно не торопится, когда развитие заболевания зависит от срока болезни, не очень понимает, что чем быстрее, тем лучше.
Обратила внимание, что инфантилы не очень хорошо близких лечат (мое ИМХО) ЧС слабая, БС в детском блоке, да еще и статика - не прослеживают развитие заболевания во времени. Но это действительно ИМХА, только по знакомым сужу
Прочтите очень внимательно, что по этому поводу говорит Ethics со слов классической Джечки!
Прочтите вдумчиво и также со вниманием к каждому слову о том, что говорит Дюмочка vsegda_Nata
Если и тогда это будет не созвучно струнам Вашей души, то это вовсе не означает, что музыкант плох или музыка "не та".
На будущее: постарайтесь, пожалуйста, не типировать без запроса на типирование.
В противном случае диалога не получается.
Я, например, здесь для того, чтобы лучше понять своего мужа-Джека.
Джеки и даже одна Дюмочка, очевидно имеющая богатый джечий опыт, меня поняли и вполне ответили на мой вопрос к Джекам.
Но!
Я НЕ СПРАШИВАЛА К КАКОМУ ТИПУ ОТНОСИТСЯ МОЙ МУЖ!!!!!
У меня 20-летний профессиональный стаж в профориентации и психологии , в том чисиле и в соционике.
НЕ нужно отвечать на вопроосы, которые не заданы!
Ну сколько можно?!
Ну правда!
Это Вы к чему?
Вы что действительно намерены Долбить болевую своего мужа из-за того-что кто-то что-то на форуме написал?
Может для начала спросить у него его мнение по поводу сложившейся ситуации и отнестись к этому с уважением(он ведь несколько длольше общается со своей матерью и наверняка у него есть причины вести себя так или иначе)..
Действительно, вызывает удивление почему ей столь необходимо тормошить родственников по поводу своей болезни-она что сама не может на приём к врачу записаться и такси вызвать или она забыта и покинута, никто не навещает месяцами?..
А если кто действительно избегает давления насвою на болевую в ввиде подробных излияний симптомов болезни и эмоциональных дёрганий когда чего-то там кольнуло или потянуло, так это совсем не значит, что такой человек не сочувствует и не сопереживает больному и не желает/не способен понимать его состояние..
Кстати, а Вы не подумали о том, что если он сам её до врача повезёт и она при этом будет выносить ему мозг, выливая кучу информацию болевой БС, то ему от такой перегрузки вероятно и въехать куда-то не туда-не дай Бог.. прежде всего задаёт вопрос "что в этом случае я могу сделать"? Если есть конкретный ответ-последуют конкретные действия. Если идёт запрос на неэффективную деятельность (например, на изматывание болевой), он, как и любая другая неэффективность, будет упорно отклоняться (в случае крайней необходимости будет запрошена подробная инструкция предполагаемых действий по и временные рамки выполнения этих действий).
И вот ещё, смысл жаловаться на всякие болезни когда на самом деле всё не так уж плохо есть, если преследуется цель привлечь к себе внимание повлиять на человека путём манипуляции. Пойманные на этом выходят из круга доверия и даже если потом им станет действительно плохо, им, чтобы получить помощь, придётся это реально доказать..
Помни о смерти.
Мало кто хочет думать о том, что в любой момент может заболеть или отправиться в мир иной.
Так нас воспитали.
Но мне ближе библейская мораль та, где сказано почитай отца и мать своих.
Тем более, что они смертны.
Тем более, что они болеют, а наша медицина хреновая.
Да, Джек хочет дистанцироваться от болезней, ее симптомов, и "не желает понять" по причине своей слабой сенсорики.
А по Вашему рецепту я должна понять нежную душу Джека и на звонки о помощи отвечать его матери: "Его нет дома, если Вам плохо - вызовите такси или неотложку или попроосите соседей, но сына понапрасну (да ведь это было бы замечательно, если бы понапрасну!)не беспокойте, т.к. он болезней боится!"
Вы действительно тАк со своими близкими поступаете?!
Ладно, допустим...
Но каждй человек смертен. Тяжело быть кому-то обузой - невыносимо тяжело!
Но еще тяжелее, если родные дети "забывают" о матери в больнице.
В моем понимании тАк не должно быть.
И коль скоро этот мужчина Джек живет со мной под одной крышей, делит со мной еду, постель, жизнь, то он тем самым принимает меня и мое мировоззрение и не отвергает его, равно как и я его.
Поэтому нотациями, "бухтением" я вынуждаю его к активной помощи пожилым заболевшим родственникам.
Я вот такую мысль скажу.Не знаю, услышите ли Вы ее.
Когда Джек или близкий мне человек попадает в нашу московскую больницу, я делаю ВСЕ возможное, чтобы он получил максимальную помощь, необходимое правильное лечение. Где подкупом, где скандалом, но я добиваюсь принятия срочных медицинских мер. Выгнать меня из больницы невозможно. Буду сидеть день-ночь, держать руку на пульсе, кормить с ложечки... и уйду только тогда, если буду видеть улучшение.
Как-то моего мужа отказывались принимать в больнице. Знаете что я сделала? Я тут же написала заявление в 2-х экземплярах на имя главврача с проосьбой о госпитализации и потребовала написать на моем заявлении отказ.
О результате, Вы наверно, догадываетесь. Мгновенно положили в больницу.
Но теперь с другой стороны.
Заболела 2 года назад я. мне было тАк плохо! Какое там заявление о госпитализации! Единственное, чего мне больше всего хотелось - укрыться с головой, уснуть и не проснуться никогда.
Сил на борьбу с эскулапами не было. Борьбы не было. За себя я не могу бороться - ни сил, ни желания.
И вот тут! тут выбежал на тропу войны Джек!
Этим я хотела сказать следующее:
когда человеку реально плохо, ему болит, он тихо мирно угасает ---- это означает что у человека НЕТ сил не только на борьбу с медучреждением, но НЕТ даже желания выздоравливать, а хочется, чтобы все побыстрее кончилось.
А родственники... они могут либо дистанцироваться, либо не дать "умереть спокойно".
Это выбор каждого.
а мне кажется, что можно не только воспитывать, но и иногда что то делать самим. тем более, если речь идет о болевом БС, то заставлять его сидеть под дверью в клинике как то жестоко.
Да вот не сбегает, пока.
Брак - это добровольный союз (см. Семейный Кодекс РФ).
Сбегают и от успешных, здоровых, полных сил, а не только от бедных и ослабленных.
На примере матери к своему ребенку. Какая мать бросит своего младенца по причине что ему не здровится (то понос - то золотуха)?!
Но здесь мы все понимаем - материнский инстинкт - это страшный зверь, который выпрыгивает из тебя еще до появления ребенка на свет Божий. И ты всю жизнь боишься за свое дитятко, глушишь в себе тревоги и страхи, которые никогда тебя не отпускают!
И значения нет - Дюм ты или Джек или Драй или Гам.
А вот в обратную сторону отношения сына/дочки к родителям - это уже от воспитания зависит, а может и от ТИМа личности
Вот значится текст:
, вообщем то до сознания Джека доносить, что кому-то плохо не надо, БС то и так в сознании, сужу по себе и по отцу, всегда быстро реагировали на чужие болячки, на свои горазд более заторможено.
своего мужа из-за того-что кто-то что-то на форуме написал? 
прежде всего задаёт вопрос "что в этом случае я могу сделать"? Если есть конкретный ответ-последуют конкретные действия. Если идёт запрос на неэффективную деятельность (например, на изматывание болевой), он, как и любая другая неэффективность, будет упорно отклоняться (в случае крайней необходимости будет запрошена подробная инструкция предполагаемых действий по 
Или это шутка такая? 
Или по привычке?