1 Мар 2012 18:49 Volchv2 писав(ла): Ага. Угу, спасибо Вам, Шинигами - я стал понимать мотивы поведения. Чтож: емко, понятно - мой интерес к этой теме теперь исчерпан...
Всегда пожалуйста. Я мастерски дуалов распугиваю.
1 Мар 2012 14:54 maby писав(ла): о наболевшем вопрос к Джекам:
если за 1, 5 года Джек не решился, так сказать, на ответственный шаг, то он уже не раскачается?
Я думаю, что если он полтора года думал, но не надумал, то тогда поезд ушел. А если только задумался всерьез, то отчего бы и нет.
1 Мар 2012 14:54 maby писав(ла): о наболевшем вопрос к Джекам:
если за 1, 5 года Джек не решился, так сказать, на ответственный шаг, то он уже не раскачается?
А почему бы у него не спросить в шутку: "Эй, ты жениться собираешься?"))) Nil admirari (с)
1 Мар 2012 21:57 maby писав(ла): пугается он таких фраз..сразу защиту ставит или сбегает по делам))
Думаю это не ТИМно. Но я бы обидилась, если б после моей такой фразы чел сбежал или поставил защиту и стала бы его игнорировать пока он сам не заговорит на эту тему )) Nil admirari (с)
1 Мар 2012 22:08 Muumimamma писав(ла): что за защита? по-моему женитьба это весьма индивидуальный вопрос, тут надо разобраться что как и почему. Может человек не готов еще к женитьбе, семье. Если б я с кем-то встречалась и радовалась жизни, а тут бы меня встретили однажды фразой "а может мы поженимся", я бы тоже могла неадекватно среагировать. Я тут радуюсь каждой минутой, а меня тут замуж тянут...
У вас такая забавная позиция)) Без обид )) На Руси просто так не встречаются, только с прицелом на будущее. Тем более бетанская страна, все нужно захватить и узаконить Nil admirari (с)
1 Мар 2012 21:13 3UMA писав(ла): У вас такая забавная позиция)) Без обид )) На Руси просто так не встречаются, только с прицелом на будущее. Тем более бетанская страна, все нужно захватить и узаконить
+1
не готов, значит нечего мозги другим пудрить, этот момент изначально был оговорен, что если несерьезно, тогда проходите мимо
1 Мар 2012 21:15 Muumimamma писав(ла): вот странно, на Руси просто так не встречаются, а в Польше могут лет по 7 встречаться, я уже писала. но при этом разводов на порядок больше именно в России (и прочих странах бывшего СССР), в Польше разводятся крайне редко и очень неохотно.
это как семь лет друг к другу в гости ездят? а если через семь лет передумали, то с другим еще 7 лет встречаются?
1 Мар 2012 22:20 maby писав(ла): не готов, значит нечего мозги другим пудрить, этот момент изначально был оговорен, что если несерьезно, тогда проходите мимо
Дак..повторите ещё раз....чтоб лучше усвоилось... "Все думающие люди — атеисты"(с)
1 Мар 2012 22:15 Muumimamma писав(ла): вот странно, на Руси просто так не встречаются, а в Польше могут лет по 7 встречаться, я уже писала. но при этом разводов на порядок больше именно в России (и прочих странах бывшего СССР), в Польше разводятся крайне редко и очень неохотно.
Кстати да, а если он на 6м году передумал, как девушке в глаза смотреть?) Ведь всю молодость на него потратила Ну и вообще так до 50 лет можно встречаться то с 1 шесть лет, то с другим, жестоко поюзаной можно оказаться и не обзавестись ни детьми, ни бытом, ни домом своим. Nil admirari (с)
1 Мар 2012 21:27 Muumimamma писав(ла): Да, ездят, в гости вместе ходят, часть времени вместе живут. как у кого случается.
В смысле если не готов нечего мозги пудрить? А вы как начинаете встречаться то сразу уже замуж готовы ?)))
Если изначально ему сказали, что хотите замуж, то почему тогда все еще 1.5 года встречаетесь. Надо было сразу на своем настаивать, если уж для вас этот вопрос столь принципиален.
нет конечно)) я полтора года присматриваюсь)) серьезно я имею ввиду с перспективами на будущее, а не сразу замуж
1 Мар 2012 22:30 Muumimamma писав(ла): Понимаете, польки и я с ними не боимся на кого-то молодые годы потратить Мы радуемся жизни и ... хм... как-то замуж не особенно спешим Я не трачу молодость, я ее провожу с пользой и интересом А если относиться к свиданиям как к чему-то очень неприятному, что нужно только чтобы наконец получить долгожданный штамп в пасспорте... хм тогда конечно сразу в загс. Желательно лет так в 18 чтобы совсем уж молодые годы не терять )
Это 2 крайние позиции.. ваша и замуж в 18, я считаю. Я, например, замуж никогда не рвалась особо, но встречаться больше года с кем-то и не оформить отношения - это мне тоже не понятно. Nil admirari (с)
1 Мар 2012 22:32 Muumimamma писав(ла): И при чем тут разводы с "как же после 6 лет не соглашусь жениться"?) В России 69% браков заканчивается разводом. Потому что как раз женятся слишком быстро и люди плохо друг друга знают, а потом оказывается, что не подходят друг другу. А в Польше меньше 30% разводов. Т.к. люди понимают на что идут Они хотят быть с любимым и готовы к этому.
Возможно они и узнают друг друга лучше, но вдруг это лучше.. оказывается тебе неприятным? А так часто бывает, время открывает тайны что ж, постоянно расставаться? А так вроде штамп держит. Иногда они и полезны - эти ограничения. Nil admirari (с)
1 Мар 2012 22:08 Muumimamma писав(ла): что за защита? по-моему женитьба это весьма индивидуальный вопрос, тут надо разобраться что как и почему. Может человек не готов еще к женитьбе, семье. Если б я с кем-то встречалась и радовалась жизни, а тут бы меня встретили однажды фразой "а может мы поженимся", я бы тоже могла неадекватно среагировать. Я тут радуюсь каждой минутой, а меня тут замуж тянут...
Вообще брак это некоторое по сути партнёрство - люди создают семью, с прицелом совместного имущества, совместных детей, их воспитания. То есть это целый набор мероприятий. Да, и многие женщины (не все, у всех по-разному) готовы к этому с ранних лет, хотят этого и ничего зазорного в общем-то нет, когда девушка/женщина хочет замуж и семью. Просто так встречаться не всем нужно.
1 Мар 2012 22:41 Muumimamma писав(ла): По-моему нет ничего хуже когда сдерживает не любовь, желание не причинить боль или какое иное чувство, а пустой, холодный штамп. Меня бы штамп никогда в жизни не сдержал от чего-то. И я бы очень не хотела чтобы со мной кто-то был из-за какой-то формальности. я бы сама его выгнала и сама бы на развод подала, если он такой трус.
постоянно расставаться не стоит, стоит думать друг о друге, решать вместе проблемы и желать идти на уступки. причем тут штамп вообще?
Сам по себе штамп не удержит никого, но отношение к тому человеку с кем штампован оно уже другое. Чувство собственника, но вместе с тем и что-то родное. Вот знаете, как мне это показалось? То, за что я бы человека послала в баню до штампа (ну за слова допустим какие-то), то после штампа я его за эти слова уже не посылала. Он же мой уже, как я за такую ерунду его пошлю? Nil admirari (с)
1 Мар 2012 21:41 Muumimamma писав(ла): По-моему нет ничего хуже когда сдерживает не любовь, желание не причинить боль или какое иное чувство, а пустой, холодный штамп. Меня бы штамп никогда в жизни не сдержал от чего-то. И я бы очень не хотела чтобы со мной кто-то был из-за какой-то формальности. я бы сама его выгнала и сама бы на развод подала, если он такой трус.
постоянно расставаться не стоит, стоит думать друг о друге, решать вместе проблемы и желать идти на уступки. причем тут штамп вообще?
конечно штамп не удержит, все должно быть только на любви, доверии и т.п.
но встречаясь по 7 лет, ездя друг к другу в гости, не построить полноценных отношений, проживать друг с другом бок обок со штампом или без, сложнее и требует больше усилий, чем встречания
1 Мар 2012 22:43 Muumimamma писав(ла): А я и не говорю, что это всем нужно. Мне удивительна позиция "если за 1.5 года он не предложил жениться, значит никогда не предложит такой плохой человек, просто пользуется несчастной женщиной". Как раз потому что разным разное нужно. И если девушка сразу прямо готова замуж это не значит, что юноша сразу готов и что если он не готов, он такой сякой подлец и негодяй. Именно потому, что некоторым и просто встречаться нравится. И надо поговорить и обсудить. Думаю, если девушка задумывается о женитьбе умение обсуждать важные для двоих вопросы - это основа...
Разумеется. Но обычно женщина за полтора года успевает показать свою позицию в этом вопросе, так или иначе. И если мужчина, ознакомившись с желаниями своей половинки, их игнорирует, то в общем-то, да, есть повод подумать, что они смотрят в разных направлениях, у них нет общих целей на будущее.
1 Мар 2012 21:43 Muumimamma писав(ла): А я и не говорю, что это всем нужно. Мне удивительна позиция "если за 1.5 года он не предложил жениться, значит никогда не предложит такой плохой человек, просто пользуется несчастной женщиной". Как раз потому что разным разное нужно. И если девушка сразу прямо готова замуж это не значит, что юноша сразу готов и что если он не готов, он такой сякой подлец и негодяй. Именно потому, что некоторым и просто встречаться нравится. И надо поговорить и обсудить. Думаю, если девушка задумывается о женитьбе умение обсуждать важные для двоих вопросы - это основа...
ну подлецом никто никого не считает)) просто непонятно, если люди любят друг друга и хотят иметь общих детей, то почему бы не узаконить отношения..
а имея за спиной плачевный опыт этого в общем-то хочется еще больше
1 Мар 2012 21:51 Muumimamma писав(ла): Это совсем другое дело. Если один очень хочет замуж/жениться, а второй - не хочет, конечно надо что-то решать. А прежде поговорить друг с другом откровенно.
итог откровенных разговоров - паника, ибо брак - это ответственность, а ответственности никто не хочет!
1 Мар 2012 21:54 Muumimamma писав(ла): А ваш молодой человек уже хочет иметь общих детей? Мне кажется о женитьбе всерьез начинают задумываться именно когда планируют беременность.
1 Мар 2012 22:50 Muumimamma писав(ла): А у них обычно полноценные отношения. Просто жениться пока не хотят. По разным причинам. Про "сложнее без штампа, чем с" - хм... думаю это очень индивидуально. Я не вижу почему сложнее. Ответственность должна быть внутри человека, а не зависеть от документов.
Ваша западная позиция, она все равно для определенного возраста, где-то до 30-35. Так? Ведь в 30-35 создавать семью уже край, как пора. В России мужчины этого возраста или разведенные алиментщики или с проблемами. Девушки стараются брать хороших мужчин щенками. Или даже проблемных относительно, но пока они не стали более проблемными)) Дефицит достойных экземпляров. Nil admirari (с)
1 Мар 2012 18:34 Dzen_Dow писав(ла): "определенных" не в смысле , что кем-то определенных. а в смысле - твёрдо обозначенных =) А если человек сам не знает что ему нужно и чего он хочет....
Вот этот момент мне всегда был интересен... Допустим, все определено и обозначено ...
Вы будете вписываться в это самое "определено и обозначено"?
Может быть у Вас есть потребность вписаться? (я просто не знаю) балабол
1 Мар 2012 21:57 3UMA писав(ла): Ваша западная позиция, она все равно для определенного возраста, где-то до 30-35. Так? Ведь в 30-35 создавать семью уже край, как пора. В России мужчины этого возраста или разведенные алиментщики или с проблемами. Девушки стараются брать хороших мужчин щенками. Или даже проблемных относительно, но пока они не стали более проблемными)) Дефицит достойных экземпляров.
Хах, суперски сказано!))) Щенками... Только вот поди разбери оправдает породистый щенок ожидания иль нет))) Это верно в обе стороны... А вообще не пойму чего народ так переживает за штампы? Это ведь больше мужчинам нужно... Как знак собственничества, а так природа и эволюционный отбор совершенно не знают что такое институт брака) У млекопитающих только 5% видов практикуют моногамиию (и то с оговорками). Отсюда трехгодичность семейных кризисов, потому как инстинкты толкают искать нового партнера для размножения...
Недавно в Москве вышел российский перевод этолога Оливии Джадсон "Каждой твари по паре или секс ради выживания". Автор там весьма кое-что упрощает, а кое-что экстраполирует интересно, но в целом читабельная книга... И если у животных так, то кто может дать гарантию, что мы настолько осознанны, что нас это не касается?) - О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.