2 Мар 2012 12:49 Muumimamma писав(ла): Понимаете, у животных детеныши примерно за год (в зависимости от животного, но примерно так) вырастают и уходят от родителей создавать свои семьи, поэтому дети выросли - можно идти искать нового партнера для новой семьи. У человека "детеныш" вырастает примерно за 18 лет, а содержать его обычно приходится еще +5 лет (время учебы), поэтому... Можно конечно поискать через 23 года женитьбы нового партнера, но это уже не так привлекательно. Хотя конечно т.к. в нашей культуре дети остаются с матерью, мужчина теоретически в любой момент может пойти искать нового (оставив детей с бывшей). Женщине с этим сложнее. Надо делать выбор, или недовоспитать ребенка и заниматься поисками мужа, или воспитывать ребенка в одиночку.
А зачем уходить? Чем плох например пример (сорри за тавтологию) горилл - где самец заботиться о нескольких самках с приплодом? Или львов, или жеребцов? Или морских львов? - О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
2 Мар 2012 12:59 Muumimamma писав(ла): Думаю тем, что некоторые женщины очень большие собственницы Я даже своих родителей к чужим детям ревновала, а тут муж. Возможно животным это понятие чуждо
Дополнительно, горилле не надо бегать смотреть за детьми, устраивать жилище, покупать детям памперсы, игрушки, развивать их, читать им на ночь сказки... мне сложно представить как мужчина среднестатистический сможет жить на два дома. Если он действительно хочет воспитать нормальных и умных детей, а также обеспечить им достойное будущее. Если дело только в сексе, так да, можно на очень много семей жить.
Ну любой детеныш нуждается какое-то время в уходе. И лучше матери этого никто не сделает... Да и жить двумя домами зачем - жить можно в одном, общем доме...)
Ну а насчет собственничества, то это да...но это совершенно отдельная история... Кстати, ревность животным ой как не чужда: самец сумчатого дьявола, например, покрыв самку, не выпускает ее из норы ни под каким предлогом в течении нескольких суток, пока не будет уверен что она от него залетела... И таких примеров валом в природе, когда после склешнивания репродуктивные органы самки замазывают цементом и много-много других ухищрений... Чем ниже в животном царстве тем разнузданее методы, вплоть до откровенного насилия... С чего бы это?))) - О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
2 Мар 2012 13:13 Muumimamma писав(ла): в смысле какое-то ? ребенок постоянно нуждается в уходе и заботе, причем как мамы, так и папы. Когда ребенок совсем маленький, то мама нужна конечно больше, ведь именно мама кормит (да, кормить грудью мама может лучше папы). Но потом в нормальных семьях папа занимается ребенком не меньше мамы.
в одном общем доме... думаю это должен быть очень 4Вольный тип женщины Но я слышала, что такие семьи существуют значит есть женщины, которым это комфортно.
Не думаю что современный человек думает о эволюции когда создает свою семью. Так же как он не думает о нецелесообразности покупать одежду когда можно ходить голым, как нас природа создала. Теперь все иначе.
Ну я имел ввиду явно не человеческого детеныша)
ЗИМА - не только волк, еще лисы этим страдают, песцы, очень много грызунов... (Птиц кстати лучше сюда не привлекать)
Единственный нюанс, что подоплека этой верности заключена в нейрофизиологических определенных механизмах, описывать тут не буду, но если найдете мой скайп - солью ссылки, бо тут нельзя... Ну или вручную ковыряйте элементы.ру.
А так заканчивая стеб: Все таки пару мы себе подбираем исходя из-каких-то своих предпочтений, в том числе определенных генетически, и не факт, что этот выбор (правильный с точки зрения природы) будет для нас идеален...
Все, вот теперь закончил флудить не по теме) - О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
2 Мар 2012 09:32 Wheel писав(ла): Вот этот момент мне всегда был интересен... Допустим, все определено и обозначено ...
Вы будете вписываться в это самое "определено и обозначено"?
Может быть у Вас есть потребность вписаться? (я просто не знаю)
Взгляды могут совпасть, а могут - нет.
Но неопределенность/мутность не нужны точно.
2 Мар 2012 13:52 Volchv2 писав(ла): ... Чем плох например пример (сорри за тавтологию) горилл - где самец заботиться о нескольких самках с приплодом? Или львов, или жеребцов? Или морских львов?
В такой системе самец легко заменяется на другого более сильного, когда прежний слабеет в силу возраста или ранения. Рациональный такой подход.
2 Мар 2012 17:50 Volchv2 писав(ла): ...Все таки пару мы себе подбираем исходя из-каких-то своих предпочтений, в том числе определенных генетически, и не факт, что этот выбор (правильный с точки зрения природы) будет для нас идеален...
Идеален с чьей точки зрения? Может ли выбор быть идеален, если человек сам по себе не идеален априори? Может и не стоит на идеал ориентироваться.
2 Мар 2012 13:52 Volchv2 писав(ла): А зачем уходить? Чем плох например пример (сорри за тавтологию) горилл - где самец заботиться о нескольких самках с приплодом? Или львов, или жеребцов? Или морских львов?
ну если самец зарабатывает на столько семей))) и удовлетворяет все потребности детей и матерей - почему бы и нет? у людей почти так же. просто в основном мужчин на всех его дам не хватает: денег-времени-сил-позитивизма
3 Мар 2012 08:52 Shinigami писав(ла): В такой системе самец легко заменяется на другого более сильного, когда прежний слабеет в силу возраста или ранения. Рациональный такой подход.
работу там потерял или в плане секса не тянет на всех
человеческие самки - они вообще самые гуманные по отношению к самцам Глупости получаются случайно, а потом становятся лучшими моментами в жизни(с)
Не совсем понимаю смысла сравнения людей с животными.
У людей таки есть плюс ко всему интеллектуальная и духовная составляющие развития. (хотя конечно по многим особям этого никак не скажешь).
А вообще хорошо видно, как у некоторых выше этика вытесняется, ее пытаются подменить более понятными и дифференцируемыми понятиями. =) Соционика в действии.
1 Мар 2012 21:57 3UMA писав(ла): Ваша западная позиция, она все равно для определенного возраста, где-то до 30-35. Так? Ведь в 30-35 создавать семью уже край, как пора. В России мужчины этого возраста или разведенные алиментщики или с проблемами. Девушки стараются брать хороших мужчин щенками. Или даже проблемных относительно, но пока они не стали более проблемными)) Дефицит достойных экземпляров.
вы знаете, "с проблемами" не меняется ни в зависимости от возраста ни от матримониального статуса. мы все с проблемами и после 30-ти они просто наконец-то вылезают наружу. и от этого не спасает женатость или замужнесть ))а разведенные алиментщики вам чем не угодили? осознает чел свою ответственность за ребенка, в рождении которого участвовал, - для меня так просто рекомендательное письмо. а то, что отношения могут не сложиться - ну так это с любым случиться может
3 Мар 2012 09:44 Dzen_Dow писав(ла): Не совсем понимаю смысла сравнения людей с животными.
У людей таки есть плюс ко всему интеллектуальная и духовная составляющие развития. (хотя конечно по многим особям этого никак не скажешь).
А вообще хорошо видно, как у некоторых выше этика вытесняется, ее пытаются подменить более понятными и дифференцируемыми понятиями. =) Соционика в действии.
Ну-ну-ну ) не будем путать этику и логику в соционике, с суровой действительностью существования белковых тел на Земле
3 Мар 2012 07:52 Shinigami писав(ла): В такой системе самец легко заменяется на другого более сильного, когда прежний слабеет в силу возраста или ранения. Рациональный такой подход. Идеален с чьей точки зрения? Может ли выбор быть идеален, если человек сам по себе не идеален априори? Может и не стоит на идеал ориентироваться.
С точки зрения отбора. Жаль что здесь сцыли нельзя постить... - О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
3 Мар 2012 14:16 Volchv2 писав(ла): Ну-ну-ну ) не будем путать этику и логику в соционике, с суровой действительностью существования белковых тел на Земле
С точки зрения отбора. Жаль что здесь сцыли нельзя постить...
Жаль, что нельзя узнать мнение самого отбора)) А теорий разных человек много напридумывал с разных точек зрения, выбирай на вкус Бывают очень увлекательные, это да.
3 Мар 2012 09:37 Mariquita писав(ла): человеческие самки - они вообще самые гуманные по отношению к самцам
3 Мар 2012 12:29 taba писав(ла): вы знаете, "с проблемами" не меняется ни в зависимости от возраста ни от матримониального статуса. мы все с проблемами и после 30-ти они просто наконец-то вылезают наружу. и от этого не спасает женатость или замужнесть ))а разведенные алиментщики вам чем не угодили? осознает чел свою ответственность за ребенка, в рождении которого участвовал, - для меня так просто рекомендательное письмо. а то, что отношения могут не сложиться - ну так это с любым случиться может
Про "с проблемами". Если мужчина холост в 35 лет и женат не был, то скорее всего он с проблемами психологическими, и они в чем-то так или иначе выражаются (алкоголь, наркотики и прочее). А с годами усугубляются, если с этим не бороться.
А разведенные алиментщики - не особо кому-то улыбается такая перспектива, если можно жить с неразведенным неалиментщиком. Так же, как и женщины с детьми не на расхват. И мужчины предпочтут молодую бездетную. Nil admirari (с)
3 Мар 2012 16:03 3UMA писав(ла): Про "с проблемами". Если мужчина холост в 35 лет и женат не был, то скорее всего он с проблемами психологическими, и они в чем-то так или иначе выражаются (алкоголь, наркотики и прочее). А с годами усугубляются, если с этим не бороться.
А разведенные алиментщики - не особо кому-то улыбается такая перспектива, если можно жить с неразведенным неалиментщиком. Так же, как и женщины с детьми не на расхват. И мужчины предпочтут молодую бездетную.
мы все с психологическими проблемами, просто разной выраженности и в разных местах. а после 30-ти приходит осознанность, если повезет сильно. чувства вы в социальные критерии все равно не впихнете - влюбляются и разведенный и в женатых, которые, кстати, о ужас тоже влюбляются. это слухи, что мужчины предпочтут молодую бездетную - мужчины разные бывают и вкусы у них тоже. вы поменьше слушайте, что вам СМИ вещают, а побольше на реальных людей смотрите. кстати, ну а вот вышли вы замуж, ребенка завели, 2-х даже, а потом что? ведь не сказка же, жизнь-то она длинная. какие планы на потом?
3 Мар 2012 19:11 taba писав(ла): мы все с психологическими проблемами, просто разной выраженности и в разных местах. а после 30-ти приходит осознанность, если повезет сильно. чувства вы в социальные критерии все равно не впихнете - влюбляются и разведенный и в женатых, которые, кстати, о ужас тоже влюбляются. это слухи, что мужчины предпочтут молодую бездетную - мужчины разные бывают и вкусы у них тоже. вы поменьше слушайте, что вам СМИ вещают, а побольше на реальных людей смотрите. кстати, ну а вот вышли вы замуж, ребенка завели, 2-х даже, а потом что? ведь не сказка же, жизнь-то она длинная. какие планы на потом?
Причем тут психологические проблемы каждого, когда я говорю о проблемах, явно выраженных в алкоголизме или наркомании, или же в применении грубой физической силы мужчиной к женщине. Влюбляются то может многие и в многих, но семьи создавать или рушить не спешат)) Если не полные придурки) Это я как раз в реальной жизни наблюдаю.
И причем тут вышла замуж-родила 2х детей? Если бы я родила 2х детей, что маловероятно в нашей стране, когда скоро школьное образование и больницы станут платными, а зарплата от этого только уменьшается.. Короче если кто-то и рожает 2х детей - значит муж замечательный и сама зарабатываешь так, что в случае чего сможешь их вытянуть, иначе зачем? тогда о детях и муже надо думать, а не о звИзде Если же вы о ситуации, если муж покинул жену с 2 детьми, то очень сильно повезет, если эта женщина встретит нормального спутника, которого не будут тяготить чужие дети. Nil admirari (с)
5 Мар 2012 12:14 3UMA писав(ла): И причем тут вышла замуж-родила 2х детей? Если бы я родила 2х детей, что маловероятно в нашей стране, когда скоро школьное образование и больницы станут платными, а зарплата от этого только уменьшается.. Короче если кто-то и рожает 2х детей - значит муж замечательный и сама зарабатываешь так, что в случае чего сможешь их вытянуть, иначе зачем? тогда о детях и муже надо думать, а не о звИзде
Нельзя при устройстве личной жизни ориентироваться на государство, это странно по меньшей мере, личная жизнь на то и личная, что тут учитываются ипрежде всего свои собственные стремления. Если женщина не хочет детей, значит она их не хочет и это ее право, что там государство творит вообще ни при чем, сегодня одно, а завтра другое, а если денег дадут - рожать срочно что ли? Ребенок тут вообще в качестве кого выступает тогда?
5 Мар 2012 12:14 3UMA писав(ла): Если же вы о ситуации, если муж покинул жену с 2 детьми, то очень сильно повезет, если эта женщина встретит нормального спутника, которого не будут тяготить чужие дети.
Если женщина одинока, то ей - безусловно - очень повезет, если она встретит нормального спутника. Все.
Мужчин это касается в той же мере.
Дети, лишние килограммы, проблемы с зарплатой и жилплощадью это факторы, которые всегда присутствуют в той или иной степени.
5 Мар 2012 12:42 Shinigami писав(ла): Нельзя при устройстве личной жизни ориентироваться на государство, это странно по меньшей мере, личная жизнь на то и личная, что тут учитываются ипрежде всего свои собственные стремления. Если женщина не хочет детей, значит она их не хочет и это ее право, что там государство творит вообще ни при чем, сегодня одно, а завтра другое, а если денег дадут - рожать срочно что ли? Ребенок тут вообще в качестве кого выступает тогда?
Ориентироваться нужно на себя. Это "себя" живет в государстве и в нем же воспитывает детей. Как "себя" может не задуматься о том, что будет с ее детьми, в каких условиях они будут жить, учиться и т.д.? Мне лично не понять, как можно рожать больше 1 ребенка, не имея 100% уверенности в том, что ты сможешь поставить их на ноги.
5 Мар 2012 12:42 Shinigami писав(ла): Если женщина одинока, то ей - безусловно - очень повезет, если она встретит нормального спутника. Все.
Мужчин это касается в той же мере.
Дети, лишние килограммы, проблемы с зарплатой и жилплощадью это факторы, которые всегда присутствуют в той или иной степени.
Дети и лишние килограммы - это несопоставимые вещи Если женщину припугнуть уходом из-за полноты, то с огромной вероятностью, она перестанет есть А детей таким образом не уменьшишь и не избавишься от них. Nil admirari (с)
3 Мар 2012 17:03 3UMA писав(ла): Про "с проблемами". Если мужчина холост в 35 лет и женат не был, то скорее всего он с проблемами психологическими, и они в чем-то так или иначе выражаются (алкоголь, наркотики и прочее). А с годами усугубляются, если с этим не бороться.
это маломерная ЧИ.
у меня есть несколько приятелей, которые до 35ти делали карьеру, получали 5е престижное образование, мотались по миру, зарабатывали на квартиры-дачи на море. кто-то женился, кто-то ищет свою королеву в королевство. Глупости получаются случайно, а потом становятся лучшими моментами в жизни(с)
5 Мар 2012 12:59 Mariquita писав(ла): это маломерная ЧИ.
у меня есть несколько приятелей, которые до 35ти делали карьеру, получали 5е престижное образование, мотались по миру, зарабатывали на квартиры-дачи на море. кто-то женился, кто-то ищет свою королеву в королевство.
Если они не алкоголики и не наркоманы, то пусть хоть маломалопримало мерная))))) За такими охота всегда будет веститсь. Nil admirari (с)
5 Мар 2012 12:58 3UMA писав(ла): Ориентироваться нужно на себя. Это "себя" живет в государстве и в нем же воспитывает детей. Как "себя" может не задуматься о том, что будет с ее детьми, в каких условиях они будут жить, учиться и т.д.? Мне лично не понять, как можно рожать больше 1 ребенка, не имея 100% уверенности в том, что ты сможешь поставить их на ноги.
Драйзеры должны быть бездетны априори, потому что лично у меня нет 100% уверенности ни в чем. А нет, у меня есть уверенность В СЕБЕ.
Но так и я смертна, вот блин.
Ваша личная уверенность понятна, просто вам детей не нужно. В этом нет ничего такого, главное осознавать свои желания.
5 Мар 2012 12:58 3UMA писав(ла): Дети и лишние килограммы - это несопоставимые вещи Если женщину припугнуть уходом из-за полноты, то с огромной вероятностью, она перестанет есть А детей таким образом не уменьшишь и не избавишься от них.
Если меня кто-то станет пугать уходом - пусть идет. Дети, килограммы - это все поводы, причины не в этом.
5 Мар 2012 13:13 Shinigami писав(ла): Драйзеры должны быть бездетны априори, потому что лично у меня нет 100% уверенности ни в чем. А нет, у меня есть уверенность В СЕБЕ.
Но так и я смертна, вот блин.
Ваша личная уверенность понятна, просто вам детей не нужно. В этом нет ничего такого, главное осознавать свои желания.
Если меня кто-то станет пугать уходом - пусть идет. Дети, килограммы - это все поводы, причины не в этом.
Почему это мне детей не нужно? Нужно. Одного ребенка я бы хотела. Но от любимого мужчины и тогда, когда будет возможность. Я слишком склонна искать идеальность наверно)
Все верно про поводы-причины. Но подавляющее большинство женщин в России будут соглашаться на любые условия и капризы так, что у мужчины не будет возможности объяснить реальный повод уйти, чтоб не выглядеть козлом, ведь все его пожелания исполнялись)) Nil admirari (с)