2 Мар 2012 13:52 Volchv2 писав(ла): ... Чем плох например пример (сорри за тавтологию) горилл - где самец заботиться о нескольких самках с приплодом? Или львов, или жеребцов? Или морских львов?
В такой системе самец легко заменяется на другого более сильного, когда прежний слабеет в силу возраста или ранения. Рациональный такой подход.
2 Мар 2012 17:50 Volchv2 писав(ла): ...Все таки пару мы себе подбираем исходя из-каких-то своих предпочтений, в том числе определенных генетически, и не факт, что этот выбор (правильный с точки зрения природы) будет для нас идеален...
Идеален с чьей точки зрения? Может ли выбор быть идеален, если человек сам по себе не идеален априори? Может и не стоит на идеал ориентироваться.
2 Мар 2012 13:52 Volchv2 писав(ла): А зачем уходить? Чем плох например пример (сорри за тавтологию) горилл - где самец заботиться о нескольких самках с приплодом? Или львов, или жеребцов? Или морских львов?
ну если самец зарабатывает на столько семей))) и удовлетворяет все потребности детей и матерей - почему бы и нет? у людей почти так же. просто в основном мужчин на всех его дам не хватает: денег-времени-сил-позитивизма
3 Мар 2012 08:52 Shinigami писав(ла): В такой системе самец легко заменяется на другого более сильного, когда прежний слабеет в силу возраста или ранения. Рациональный такой подход.
работу там потерял или в плане секса не тянет на всех
человеческие самки - они вообще самые гуманные по отношению к самцам Глупости получаются случайно, а потом становятся лучшими моментами в жизни(с)
Не совсем понимаю смысла сравнения людей с животными.
У людей таки есть плюс ко всему интеллектуальная и духовная составляющие развития. (хотя конечно по многим особям этого никак не скажешь).
А вообще хорошо видно, как у некоторых выше этика вытесняется, ее пытаются подменить более понятными и дифференцируемыми понятиями. =) Соционика в действии.
1 Мар 2012 21:57 3UMA писав(ла): Ваша западная позиция, она все равно для определенного возраста, где-то до 30-35. Так? Ведь в 30-35 создавать семью уже край, как пора. В России мужчины этого возраста или разведенные алиментщики или с проблемами. Девушки стараются брать хороших мужчин щенками. Или даже проблемных относительно, но пока они не стали более проблемными)) Дефицит достойных экземпляров.
вы знаете, "с проблемами" не меняется ни в зависимости от возраста ни от матримониального статуса. мы все с проблемами и после 30-ти они просто наконец-то вылезают наружу. и от этого не спасает женатость или замужнесть ))а разведенные алиментщики вам чем не угодили? осознает чел свою ответственность за ребенка, в рождении которого участвовал, - для меня так просто рекомендательное письмо. а то, что отношения могут не сложиться - ну так это с любым случиться может
3 Мар 2012 09:44 Dzen_Dow писав(ла): Не совсем понимаю смысла сравнения людей с животными.
У людей таки есть плюс ко всему интеллектуальная и духовная составляющие развития. (хотя конечно по многим особям этого никак не скажешь).
А вообще хорошо видно, как у некоторых выше этика вытесняется, ее пытаются подменить более понятными и дифференцируемыми понятиями. =) Соционика в действии.
Ну-ну-ну ) не будем путать этику и логику в соционике, с суровой действительностью существования белковых тел на Земле
3 Мар 2012 07:52 Shinigami писав(ла): В такой системе самец легко заменяется на другого более сильного, когда прежний слабеет в силу возраста или ранения. Рациональный такой подход. Идеален с чьей точки зрения? Может ли выбор быть идеален, если человек сам по себе не идеален априори? Может и не стоит на идеал ориентироваться.
С точки зрения отбора. Жаль что здесь сцыли нельзя постить... - О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
3 Мар 2012 14:16 Volchv2 писав(ла): Ну-ну-ну ) не будем путать этику и логику в соционике, с суровой действительностью существования белковых тел на Земле
С точки зрения отбора. Жаль что здесь сцыли нельзя постить...
Жаль, что нельзя узнать мнение самого отбора)) А теорий разных человек много напридумывал с разных точек зрения, выбирай на вкус Бывают очень увлекательные, это да.
3 Мар 2012 09:37 Mariquita писав(ла): человеческие самки - они вообще самые гуманные по отношению к самцам
3 Мар 2012 12:29 taba писав(ла): вы знаете, "с проблемами" не меняется ни в зависимости от возраста ни от матримониального статуса. мы все с проблемами и после 30-ти они просто наконец-то вылезают наружу. и от этого не спасает женатость или замужнесть ))а разведенные алиментщики вам чем не угодили? осознает чел свою ответственность за ребенка, в рождении которого участвовал, - для меня так просто рекомендательное письмо. а то, что отношения могут не сложиться - ну так это с любым случиться может
Про "с проблемами". Если мужчина холост в 35 лет и женат не был, то скорее всего он с проблемами психологическими, и они в чем-то так или иначе выражаются (алкоголь, наркотики и прочее). А с годами усугубляются, если с этим не бороться.
А разведенные алиментщики - не особо кому-то улыбается такая перспектива, если можно жить с неразведенным неалиментщиком. Так же, как и женщины с детьми не на расхват. И мужчины предпочтут молодую бездетную. Nil admirari (с)
3 Мар 2012 16:03 3UMA писав(ла): Про "с проблемами". Если мужчина холост в 35 лет и женат не был, то скорее всего он с проблемами психологическими, и они в чем-то так или иначе выражаются (алкоголь, наркотики и прочее). А с годами усугубляются, если с этим не бороться.
А разведенные алиментщики - не особо кому-то улыбается такая перспектива, если можно жить с неразведенным неалиментщиком. Так же, как и женщины с детьми не на расхват. И мужчины предпочтут молодую бездетную.
мы все с психологическими проблемами, просто разной выраженности и в разных местах. а после 30-ти приходит осознанность, если повезет сильно. чувства вы в социальные критерии все равно не впихнете - влюбляются и разведенный и в женатых, которые, кстати, о ужас тоже влюбляются. это слухи, что мужчины предпочтут молодую бездетную - мужчины разные бывают и вкусы у них тоже. вы поменьше слушайте, что вам СМИ вещают, а побольше на реальных людей смотрите. кстати, ну а вот вышли вы замуж, ребенка завели, 2-х даже, а потом что? ведь не сказка же, жизнь-то она длинная. какие планы на потом?
3 Мар 2012 19:11 taba писав(ла): мы все с психологическими проблемами, просто разной выраженности и в разных местах. а после 30-ти приходит осознанность, если повезет сильно. чувства вы в социальные критерии все равно не впихнете - влюбляются и разведенный и в женатых, которые, кстати, о ужас тоже влюбляются. это слухи, что мужчины предпочтут молодую бездетную - мужчины разные бывают и вкусы у них тоже. вы поменьше слушайте, что вам СМИ вещают, а побольше на реальных людей смотрите. кстати, ну а вот вышли вы замуж, ребенка завели, 2-х даже, а потом что? ведь не сказка же, жизнь-то она длинная. какие планы на потом?
Причем тут психологические проблемы каждого, когда я говорю о проблемах, явно выраженных в алкоголизме или наркомании, или же в применении грубой физической силы мужчиной к женщине. Влюбляются то может многие и в многих, но семьи создавать или рушить не спешат)) Если не полные придурки) Это я как раз в реальной жизни наблюдаю.
И причем тут вышла замуж-родила 2х детей? Если бы я родила 2х детей, что маловероятно в нашей стране, когда скоро школьное образование и больницы станут платными, а зарплата от этого только уменьшается.. Короче если кто-то и рожает 2х детей - значит муж замечательный и сама зарабатываешь так, что в случае чего сможешь их вытянуть, иначе зачем? тогда о детях и муже надо думать, а не о звИзде Если же вы о ситуации, если муж покинул жену с 2 детьми, то очень сильно повезет, если эта женщина встретит нормального спутника, которого не будут тяготить чужие дети. Nil admirari (с)
5 Мар 2012 12:14 3UMA писав(ла): И причем тут вышла замуж-родила 2х детей? Если бы я родила 2х детей, что маловероятно в нашей стране, когда скоро школьное образование и больницы станут платными, а зарплата от этого только уменьшается.. Короче если кто-то и рожает 2х детей - значит муж замечательный и сама зарабатываешь так, что в случае чего сможешь их вытянуть, иначе зачем? тогда о детях и муже надо думать, а не о звИзде
Нельзя при устройстве личной жизни ориентироваться на государство, это странно по меньшей мере, личная жизнь на то и личная, что тут учитываются ипрежде всего свои собственные стремления. Если женщина не хочет детей, значит она их не хочет и это ее право, что там государство творит вообще ни при чем, сегодня одно, а завтра другое, а если денег дадут - рожать срочно что ли? Ребенок тут вообще в качестве кого выступает тогда?
5 Мар 2012 12:14 3UMA писав(ла): Если же вы о ситуации, если муж покинул жену с 2 детьми, то очень сильно повезет, если эта женщина встретит нормального спутника, которого не будут тяготить чужие дети.
Если женщина одинока, то ей - безусловно - очень повезет, если она встретит нормального спутника. Все.
Мужчин это касается в той же мере.
Дети, лишние килограммы, проблемы с зарплатой и жилплощадью это факторы, которые всегда присутствуют в той или иной степени.
5 Мар 2012 12:42 Shinigami писав(ла): Нельзя при устройстве личной жизни ориентироваться на государство, это странно по меньшей мере, личная жизнь на то и личная, что тут учитываются ипрежде всего свои собственные стремления. Если женщина не хочет детей, значит она их не хочет и это ее право, что там государство творит вообще ни при чем, сегодня одно, а завтра другое, а если денег дадут - рожать срочно что ли? Ребенок тут вообще в качестве кого выступает тогда?
Ориентироваться нужно на себя. Это "себя" живет в государстве и в нем же воспитывает детей. Как "себя" может не задуматься о том, что будет с ее детьми, в каких условиях они будут жить, учиться и т.д.? Мне лично не понять, как можно рожать больше 1 ребенка, не имея 100% уверенности в том, что ты сможешь поставить их на ноги.
5 Мар 2012 12:42 Shinigami писав(ла): Если женщина одинока, то ей - безусловно - очень повезет, если она встретит нормального спутника. Все.
Мужчин это касается в той же мере.
Дети, лишние килограммы, проблемы с зарплатой и жилплощадью это факторы, которые всегда присутствуют в той или иной степени.
Дети и лишние килограммы - это несопоставимые вещи Если женщину припугнуть уходом из-за полноты, то с огромной вероятностью, она перестанет есть А детей таким образом не уменьшишь и не избавишься от них. Nil admirari (с)
3 Мар 2012 17:03 3UMA писав(ла): Про "с проблемами". Если мужчина холост в 35 лет и женат не был, то скорее всего он с проблемами психологическими, и они в чем-то так или иначе выражаются (алкоголь, наркотики и прочее). А с годами усугубляются, если с этим не бороться.
это маломерная ЧИ.
у меня есть несколько приятелей, которые до 35ти делали карьеру, получали 5е престижное образование, мотались по миру, зарабатывали на квартиры-дачи на море. кто-то женился, кто-то ищет свою королеву в королевство. Глупости получаются случайно, а потом становятся лучшими моментами в жизни(с)
5 Мар 2012 12:59 Mariquita писав(ла): это маломерная ЧИ.
у меня есть несколько приятелей, которые до 35ти делали карьеру, получали 5е престижное образование, мотались по миру, зарабатывали на квартиры-дачи на море. кто-то женился, кто-то ищет свою королеву в королевство.
Если они не алкоголики и не наркоманы, то пусть хоть маломалопримало мерная))))) За такими охота всегда будет веститсь. Nil admirari (с)
5 Мар 2012 12:58 3UMA писав(ла): Ориентироваться нужно на себя. Это "себя" живет в государстве и в нем же воспитывает детей. Как "себя" может не задуматься о том, что будет с ее детьми, в каких условиях они будут жить, учиться и т.д.? Мне лично не понять, как можно рожать больше 1 ребенка, не имея 100% уверенности в том, что ты сможешь поставить их на ноги.
Драйзеры должны быть бездетны априори, потому что лично у меня нет 100% уверенности ни в чем. А нет, у меня есть уверенность В СЕБЕ.
Но так и я смертна, вот блин.
Ваша личная уверенность понятна, просто вам детей не нужно. В этом нет ничего такого, главное осознавать свои желания.
5 Мар 2012 12:58 3UMA писав(ла): Дети и лишние килограммы - это несопоставимые вещи Если женщину припугнуть уходом из-за полноты, то с огромной вероятностью, она перестанет есть А детей таким образом не уменьшишь и не избавишься от них.
Если меня кто-то станет пугать уходом - пусть идет. Дети, килограммы - это все поводы, причины не в этом.
5 Мар 2012 13:13 Shinigami писав(ла): Драйзеры должны быть бездетны априори, потому что лично у меня нет 100% уверенности ни в чем. А нет, у меня есть уверенность В СЕБЕ.
Но так и я смертна, вот блин.
Ваша личная уверенность понятна, просто вам детей не нужно. В этом нет ничего такого, главное осознавать свои желания.
Если меня кто-то станет пугать уходом - пусть идет. Дети, килограммы - это все поводы, причины не в этом.
Почему это мне детей не нужно? Нужно. Одного ребенка я бы хотела. Но от любимого мужчины и тогда, когда будет возможность. Я слишком склонна искать идеальность наверно)
Все верно про поводы-причины. Но подавляющее большинство женщин в России будут соглашаться на любые условия и капризы так, что у мужчины не будет возможности объяснить реальный повод уйти, чтоб не выглядеть козлом, ведь все его пожелания исполнялись)) Nil admirari (с)
5 Мар 2012 13:32 3UMA писав(ла): Почему это мне детей не нужно? Нужно. Одного ребенка я бы хотела. Но от любимого мужчины и тогда, когда будет возможность. Я слишком склонна искать идеальность наверно)
Да в общем-то у меня тоже так было.
И когда у вас будет ребенок, то многие взгляды изменятся. В частности и взгляд на ребенка как помеху устройству личной жизни.
На самом деле у меня есть знакомые мужчины, которые женились на женщинах с детьми, и они сами говорили, что это смелый поступок. Но у меня создалось такое впечатление, что они таким образом намекали жене, что второе такое сокровище вряд ли найдется, так что сиди, дорогая, и не ищи большего счастья)) Тоже защита своего рода. Забавно.
5 Мар 2012 13:32 3UMA писав(ла): Все верно про поводы-причины. Но подавляющее большинство женщин в России будут соглашаться на любые условия и капризы так, что у мужчины не будет возможности объяснить реальный повод уйти, чтоб не выглядеть козлом, ведь все его пожелания исполнялись))
"Я отдала тебе всеее"))
Нет, я верю в лучшее) Что все-таки не подавляющее большинство забавляется такими манипулятивными играми или хотя бы не воспринимает их всерьез.
5 Мар 2012 13:05 3UMA писав(ла): Если они не алкоголики и не наркоманы, то пусть хоть маломалопримало мерная))))) За такими охота всегда будет веститсь.
не алкоголики и не наркоманы. обычные мужики. некому охотится, тк времени на мелькание перед дамами нет. работа-учеба-кровать. Глупости получаются случайно, а потом становятся лучшими моментами в жизни(с)
5 Мар 2012 15:56 Moskva писав(ла): Ужасы какие пишете. Вы реально знаете такие случаи? В страшном мире Вы, наверное, живёте.
Я сейчас перечитала процитированную вами фразу и подумала, что если склонную к полноте женщину припугнуть, то она станет есть в три раза больше.
И это действительно невеселая ситуация, про чувство вины, вызываемую им депрессию и манипуляцию этими состояниями.
3 Мар 2012 14:16 Volchv2 писав(ла): Ну-ну-ну ) не будем путать этику и логику в соционике, с суровой действительностью существования белковых тел на Земле ..
суровая действительность? =) Очень удобная теория.
_______________________
Вопрос к знающим. У меня создалось о джеках впечатление полной независимости и неуловимости. Что-то вроде летучих голландцев. И по ним сложно понять испытывают они какой-то интерес и симпатию к тебе , или нет. Очень ровные у них со всеми отношения. Это ложное впечатление или всё так и есть?
5 Мар 2012 15:56 Moskva писав(ла): Ужасы какие пишете. Вы реально знаете такие случаи? В страшном мире Вы, наверное, живёте.
А вы что из другого мира? Моей знакомой муж платил за то, чтоб она худела. Но это очень хорошая семья, потому ультиматумы не ставились))) Nil admirari (с)
5 Мар 2012 18:59 Muumimamma писав(ла): Я никогда не была в мире, где муж ПЛАТИТ жене (чтобы она что-то там...). И надеюсь никогда не буду... И мне сложно понять как семью, в которой нормальные человеческие отношения заменяются на денежно-товарные может называться "очень хорошей семьей"... Это... Это хорошая "фирма", партнерский союз, но семьей мне такое назвать не хочется точно.
Согласитесь, что материальная мотивация приятнее, чем ультимативное давление?))) Он женился на молдой лани, а она расползлась, как хрюша. Ничего удивительного, что муж предложил ей схуднуть. Неужели никто не слышал о таких проблемах в семьях?)))) Nil admirari (с)
5 Мар 2012 17:52 3UMA писав(ла): Моей знакомой муж платил за то, чтоб она худела.
Прикольно. Мне понравилось Прочитала этот пост Габену. Он сначала завопил "ты не толстая!!!" и потом без паузы "голову бы оторвать этим твоим форумистам!!!!" Что бы это значило Любовь не жертвует, но приумножает.
5 Мар 2012 19:03 OTK писав(ла): Прикольно. Мне понравилось Прочитала этот пост Габену. Он сначала завопил "ты не толстая!!!" и потом без паузы "голову бы оторвать этим твоим форумистам!!!!" Что бы это значило
Он понял, что у вас с фигурой все впорядке. И деньги целее)) Nil admirari (с)
Я о другом. Раз уж мы взялись за конкретный пример, тогда на нем поясню. Молодые люди поженились в 20 лет. Девушка была молоденькой и худенькой. Через год родился ребенок. Потом быт. И как водится в семьях, женщины расслабляются. Они уже заарканили мужичка. Можно есть вдоволь, толстеть, не краситься, ноги не брить. Вобщем не делать все то, что делали раньше. Потому что куда он денется то?)) Ну вы что, Мумимама, так оторваись от реальности?
И как водится так же, муж загуливает и вполне может уйти к другой, которая стройна и ноги бреет Этот же парень - муж "наш", он порядочный, любит жену и ребенка. Не хочет изменять. Но хочет стройную и красивую жену, которую он полюбил когда-то. Вот он ей и помогает стать лучше. Это прекрасный вариант в данном случае
5 Мар 2012 15:56 Moskva писав(ла): Ужасы какие пишете. Вы реально знаете такие случаи? В страшном мире Вы, наверное, живёте.
У меня возник встречный вопрос - отчего же тогда каждая вторая (исключаем бабушек и детей) женщина в мире сидит на диете и считает калории? Не для мужчин ли? Ааа ну да, для себя..))) Совсем не от страха, что ей поставят ультиматум или заменят на другую)) Nil admirari (с)
5 Мар 2012 18:07 Muumimamma писав(ла): Мне так хочется тут неприлично пошутить, что у него просто нет денег, но я боюсь что вы обидитесь и я опять стану противной а я не хочу быть противной...
Не, ну что же тут неприличного просто без гаммы я б не догадалась, на чем можно зарабатывать. А тут меня как осенило - вон оно как у людей! Это ж я зря сказала, что к весне хочу немного сбросить. Это что же, он будет бесплатно наслаждаться улучшенной модификацией меня?! Где справедливость! Или, например, белая этика - ведь неприятная же штука. И почему я эту неприятную штуку делаю каждый будний день с 5.30 до 6.45 бесплатно? - а именно : сижу с ним за столом пока ест, а то одиноко ему. Надо придумать тариф на сопровождение за завтраком. А то я б могла радостно спать в это время. Любовь не жертвует, но приумножает.